Общие вопросы от новичков

Что, зачем и почему
Добро пожаловать, Гость!
Бир.рф ЗарегистрироватьсяВойти
Menu
Бир.рф

Модератор форума: Alexpnz, leshiy2k  
Форум домашних пивоваров » Подготовка к пивоварению » Начинающим пивоварам » Вопрос/ответ » Общие вопросы от новичков (Что, зачем и почему)
Общие вопросы от новичков
Админ Дата: Чт, 2015-07-16, 08:45 | Сообщение 1
Глава гильдии пивоваров
Группа: Администраторы
Сообщений: 1902
Наград: 137
Благодарностей: 5994
Вопросы от новичков касаемо технологии приготовления пива. 
А что бы вопросов было по-минимуму рекомендую прочесть статью:
Как приготовить пиво в домашних условиях


Пивоварение - это 50 % наука, а остальное искусство! На вопросы по приготовлению пива в личку не отвечаю. Добро пожаловать на наш форум: Задать вопрос
Статус: Offline

OA36 Дата: Вс, 2017-12-10, 01:30 | Сообщение 3901
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Краснодар
Сообщений: 46
Наград: 3
Благодарностей: 39
Цитата Alexpnz ()
-в пункте 2 не учтено испарение (а на 40 л это прим.6 литров)
-в пункте 4 какая стоит "абсорбция зерна"?
-не учтен объем бруха.
К сожалению, рецепт с сайта стер. Но он остался у меня в журнале варок, вырезка:

Потребность в воде:
Заторная вода: 35.2 л (гидромодуль 4 л/кг) |Промывная вода: 18.58 л (абсорбция зерна 1.1 л/кг) |Всего воды: 53.78 л
Параметры варки
Эффективность варки: 75 %
Время кипячения: 80 мин | Настой после кипячения: 0 мин | Охлаждение: 40 мин
Размер партии перед кипячением: 44.1 л. | Размер партии послекипячения: 40 л. | Плотность сусла докипячения: 1.052 (12.7 °P) | Испарение: 10 %
Параметры карбонизации
Объем партии после брожения: 40 л.

1. Как видим, испарение учтено, хотя и от фонаря - что калькулятор предлагает, то и ставлю.
2. Абсорбция стоит.
3. По бруху. Забыл об этом написать в вопросе. Впервые за полтора десятка варок не было бруха. ВООБЩЕ! Только немного пены. Варил 95 минут, интенсивность кипа - как обычно. Крайне удивлен, ответа не нахожу. Специально накануне купил небольшую сетчатую шумовку, и... Может дело в этом:
Зерновые: ·  2.9кг (30.2%) | Пильзнер Премьер (Россия) цвет = 2 L°, экстракт= 80.5 % | Внесение в затор. ·  5.5кг (57.3%) | Мюник Шато (Бельгия) цвет = 9.9 L°,экстракт = 80 % | Внесение в затор. ·  0.2кг (2.1%) | Мелано Шато (Бельгия) цвет = 30.6 L°,экстракт = 78 % | Внесение в затор. ·  0.2кг (2.1%) | Кара Плюс 200 (Финляндия) цвет = 76 L°, экстракт = 76 % | Внесение в затор. ·  Всего: 8.8 кг (91.7%)
Температурные паузы: · Белковая пауза (настой): 55°С - 20 мин. · Осахаривание (настой): 67°С - 30 мин. · Декстриновая пауза (настой): 73°С - 30 мин. ·  Мэш аут (настой): 78°С - 5 мин.

Так вот,  Пильзнер Премьер (Россия) держал на белковой паузе где-то 25 минут, а потом засыпал остальные солода. Может Российский солод очень хорошо осахарился и не было поэтому бруха?
И еще момент. Впервые для повышения КПД утилизации хмеля бросил его прямо в сусловарник (до этого в сетчатых шарах из нержавейки) + шишковой хмель. Может брух прилип к
 гранулированному хмелю и осел с ним на дно?


С почтением, Олег.
Сообщение отредактировал OA36 - Вс, 2017-12-10, 01:46
Статус: Offline
agent07 Дата: Вс, 2017-12-10, 09:59 | Сообщение 3902
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 1005
Наград: 38
Благодарностей: 60
Цитата Alexpnz ()
мастер рецептов, и вперед. при необходимости уменьшаете гидромодуль затора с 3,5 до нужного значения(из личного опыта меньше 3,0 - не провернешь веслом).
Да ну, сейчас всегда начинаю с гидромодуля 2 - да, каша кашей, но мешается легко.
Потом доливками кипятка довожу гидромодуль до 3.5.
Статус: Offline
Alexpnz МодераторДата: Вс, 2017-12-10, 14:38 | Сообщение 3903
Глава гильдии пивоваров
Группа: Модераторы
Сообщений: 3907
Наград: 213
Благодарностей: 328
Цитата agent07 ()
Да ну, сейчас всегда начинаю с гидромодуля 2 - да, каша кашей, но мешается легко.
легко допускаю. я не учел, что другое оборудование))) у меня солод в корзине, т.е. литров 10 из 24 заторной воды находятся снаружи корзины, т.е. по сути в самой корзине у меня 2,0 и получается.
Цитата OA36 ()
В результате у меня все вместилось в одно стандартное 32-х литровое ведро-бродильню. А это где-то 28-30 литров.
Цитата OA36 ()
Всего воды: 53.78 л
знаете, с цифирями чудес не бывает. если Вы, действительно, пролили через дробину почти 55 литра - под 10 л на абсорбцию и  прим 4 л испарили и 4-5 л потеря , все равно должно остаться 34-35 л. т.е. по сути не хватает 4-7 литров.
вижу варианты. по одиночке и/или несколько вместе(больше склоняюсь - основной просчет в испарении)
-дробина взяла больше 10 литров
-испарили не 4 л (10%, а много больше. кипятили 80 минут, думаю 10% маловато будет. какова интенсивность кипа и диаметр кастрюли? у меня диаметр 40 см при кипе средней интенсивности за 60 минут литров 5-6(это прим 15%) вылетает влёгкую.
-потеряли не 4-5, а чуть больше.
ага, внимательно прочитал Ваш пост -еще небольшая ошибка - в рецепте и, следовательно, в расчете "мастера..." 80мин кипячения и 10%. Вы пишете, что варили 95 мин и, см. выше, испарение явно не 10%


У меня нет рыбного склада. Но у меня есть склад с бесплатными удочками.
Сообщение отредактировал Alexpnz - Вс, 2017-12-10, 18:46
Статус: Offline
OA36 Дата: Вс, 2017-12-10, 23:34 | Сообщение 3904
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Краснодар
Сообщений: 46
Наград: 3
Благодарностей: 39
Планирую варить овсяной стаут. Посему 2 вопроса.
1. Как и на каком этапе вносить овсяные хлопья типа Геркулес или подобные?
2. Где-то в сети читал, что темные спецсолода вносятся только на декстриновую паузу и не более чем за 15-20 минут до мэш-аута. Такое внесение якобы не дает кислинки. А осахариться солода успеют? Что думаете?


С почтением, Олег.
Статус: Offline
Vikonte Дата: Пн, 2017-12-11, 06:25 | Сообщение 3905
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 1677
Наград: 82
Благодарностей: 122
Цитата Alexpnz ()
-испарили не 4 л (10%, а много больше. кипятили 80 минут, думаю 10% маловато будет. какова интенсивность кипа и диаметр кастрюли? у меня диаметр 40 см при кипе средней интенсивности за 60 минут литров 5-6(это прим 15%) вылетает влёгкую.
Физика испарения воды поддаётся элементарному расчету. Надо знать энергию превращения воды в пар, этот параметр справочный. Количество испаренной воды зависит от подводимой мощности, и уменьшается на объём возвращаемой сконденсированной воды на крышке и стенках кастрюли. 3 кВт способны в идеале испарять 4,5 литра воды в час. Больше не получится!

Физика за 8 класс школы. Замечу, что диаметр кастрюли не влияет никаким образом на процесс испарения, а вот прикрытая крышка как раз влияет.


https://www.instagram.com/vikonte.vasily/
телега @lordofmalt
Статус: Offline
Maxslim Дата: Пн, 2017-12-11, 08:15 | Сообщение 3906
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург-Москва-Кострома
Сообщений: 327
Наград: 3
Благодарностей: 44
Цитата OA36 ()
Планирую варить овсяной стаут. Посему 2 вопроса.1. Как и на каком этапе вносить овсяные хлопья типа Геркулес или подобные?
2. Где-то в сети читал, что темные спецсолода вносятся только на декстриновую паузу и не более чем за 15-20 минут до мэш-аута. Такое внесение якобы не дает кислинки. А осахариться солода успеют? Что думаете?
Я овсянку добавляю вместе с базой.
Жженку добавляю после осахаривания при поднятии температуры на мэш-аут. Тогда вкус жженки более мягкий.
Статус: Offline
Prozibator Дата: Пн, 2017-12-11, 18:33 | Сообщение 3907
Любитель пива
Группа: Пивовары
Откуда: Ставрополь
Сообщений: 2
Наград: 0
Благодарностей: 0
Что значит охлаждение 20 минут? До какой температуры
Статус: Offline
Alexpnz МодераторДата: Пн, 2017-12-11, 18:37 | Сообщение 3908
Глава гильдии пивоваров
Группа: Модераторы
Сообщений: 3907
Наград: 213
Благодарностей: 328
Цитата Prozibator ()
Что значит охлаждение 20 минут? До какой температуры
если Вы о "мастере ...", то 20 мин - примерное время охлаждения зимой  сусла от 100 до 24-25 С(температуры внесения элевых дрожжей в бродильную ёмкость).


У меня нет рыбного склада. Но у меня есть склад с бесплатными удочками.
Сообщение отредактировал Alexpnz - Пн, 2017-12-11, 18:38
Статус: Offline
dmi32410689 Дата: Пн, 2017-12-11, 18:46 | Сообщение 3909
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Сообщений: 670
Наград: 57
Благодарностей: 96
Я тоже овсянку сразу добавляю вместе с солодом. Только отвариваю предварительно 20 минут, остужаю немного и прямо с жидкостью овсяного отвара в бак.
Статус: Offline
Maxslim Дата: Пн, 2017-12-11, 19:35 | Сообщение 3910
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург-Москва-Кострома
Сообщений: 327
Наград: 3
Благодарностей: 44
Цитата dmi32410689 ()
Только отвариваю предварительно 20 минут
Какой в этом смысл?
Статус: Offline
Кутузоф Дата: Пн, 2017-12-11, 19:43 | Сообщение 3911
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Владимир
Сообщений: 1379
Наград: 40
Благодарностей: 24
Ещё вопрос по стауту в тему. Во многих рецептах предполагается внесение лактозы. На сколько это необходимо в овсяном стауте?

Добавлено (11-12-2017, 19:43)
---------------------------------------------
И ещё, если лактоза относится к несбраживаемым сахарам, почему калькулятор в мастере рецептов реагирует на неё увеличением крепости?



Чтобы мы жили и друг друга почитали
Craft beer a day keep the doctor away
Статус: Offline
Kinomann Дата: Пн, 2017-12-11, 20:03 | Сообщение 3912
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Челябинск
Сообщений: 242
Наград: 5
Благодарностей: 110
Цитата Кутузоф ()
На сколько это необходимо в овсяном стауте?

В овсянном стауте она не нужна ибо добавляется только в сладкие...


За время отсутствия не исправился,
варить пиво не перестал...
Статус: Offline
agent07 Дата: Пн, 2017-12-11, 20:13 | Сообщение 3913
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 1005
Наград: 38
Благодарностей: 60
Цитата Kinomann ()
В овсянном стауте она не нужна ибо добавляется только в сладкие...
В чем отличие лактозы от мальтодекстрина?
Почему-то стауты с лактозой называются молочными или сливочными.
Сообщение отредактировал agent07 - Пн, 2017-12-11, 20:13
Статус: Offline
Кутузоф Дата: Пн, 2017-12-11, 20:19 | Сообщение 3914
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Владимир
Сообщений: 1379
Наград: 40
Благодарностей: 24
Цитата Kinomann ()
В овсянном стауте она не нужна
Видел в рецептах, что некоторые сыплют. Значит, обойдёмся без него.


Чтобы мы жили и друг друга почитали
Craft beer a day keep the doctor away
Статус: Offline
agent07 Дата: Пн, 2017-12-11, 20:23 | Сообщение 3915
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 1005
Наград: 38
Благодарностей: 60
Кутузоф, но есть же овсяно-молочные стауты. Это именно с лактозой и  с овсянкой.
Не пойму что дают эти ингридиенты вместе )
Статус: Offline
Kinomann Дата: Пн, 2017-12-11, 20:24 | Сообщение 3916
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Челябинск
Сообщений: 242
Наград: 5
Благодарностей: 110
Цитата agent07 ()
Почему-то стауты с лактозой называются молочными или сливочными.

Лактозу иногда обзывают "молочный сахар".
Учите матчасть, на сайте все есть...


За время отсутствия не исправился,
варить пиво не перестал...
Статус: Offline
Maxslim Дата: Пн, 2017-12-11, 20:25 | Сообщение 3917
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург-Москва-Кострома
Сообщений: 327
Наград: 3
Благодарностей: 44
Цитата agent07 ()
В чем отличие лактозы от мальтодекстрина?
Лактоза это молочный сахар. Как можно понять, его синтезируют из молока. И придает пиву привкус сливок.
Мальтодекстрин синтезируется из крахмала.
Статус: Offline
agent07 Дата: Пн, 2017-12-11, 20:28 | Сообщение 3918
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 1005
Наград: 38
Благодарностей: 60
То есть человеку с непереносимостью лактозы - такое пиво пить нельзя )
Статус: Offline
Maxslim Дата: Пн, 2017-12-11, 20:38 | Сообщение 3919
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург-Москва-Кострома
Сообщений: 327
Наград: 3
Благодарностей: 44
Цитата agent07 ()
То есть человеку с непереносимостью лактозы - такое пиво пить нельзя )
Не стоит.
Статус: Offline
exorzist Дата: Пн, 2017-12-11, 21:07 | Сообщение 3920
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Пермь
Сообщений: 284
Наград: 16
Благодарностей: 21
Всем привет!

Праймер(охмеленное сусло), спустя 5-6 дней воняет грязными носками, или что-то подобное biggrin Хранился в холодильнике. При чем со всеми сортами, темное, светло, апа. Хмели каскад, традиционный, перле, мандарина бавария..
В чем может быть причина?

По гуглению нашел на русскоязычном ресурсе про пропионовые бактерии, которые ни о чем не говорят. На англоязычном ресурсе пишут, мол через 3 недели дображивания, запах и привкус резины пропадут. Либо причина может быть в медном чилере, типа необходима его полная дезинфекция.

Сталкивался кто с этим?


We will meet, where the beer never ends
Статус: Offline
Форум домашних пивоваров » Подготовка к пивоварению » Начинающим пивоварам » Вопрос/ответ » Общие вопросы от новичков (Что, зачем и почему)
Поиск: