|
Дрожжи для Альтбира
|
|
Alex547  | Дата: Ср, 2023-11-08, 11:20 | Сообщение 1 |
Начинающий пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: РнД
Сообщений: 10
| Добрый день! Посоветуйте пожалуйста на чём теперь сбраживать альтбир, всегда использовал K97, но теперь эти дрожжи оказывается вне стиля? Рецепт в профиле заблокирован.
|
Статус: Offline |
|
|
dimachfilin  | Дата: Ср, 2023-11-08, 17:31 | Сообщение 2 |
Эксперт пивоварения
Группа: Модераторы
Откуда: г. Москва
Сообщений: 149
| Цитата Alex547 (  ) на чём теперь сбраживать альтбир
Только вопрос не совсем по теме форума.
«Тот, кто изобрел пиво, был мудрым человеком» — Платон
https://www.instagram.com/dimachfilin/
|
Статус: Offline |
|
|
| Graywise | Дата: Ср, 2023-11-08, 17:41 | Сообщение 3 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Алматы
Сообщений: 298
| Цитата dimachfilin ( ) Не идеальны, но допустимы с точки зрения стиля у Ферментиса US-05, у MJ М54, также допустимы любые другие элевые штаммы с чистым профилем ферментации.
С точки зрения целой тучи специалистов (загляните в интернет просто набрав в гугле altbier k97), для альтбира отлично подходит штамм К97, Ферментис придерживается той же точки зрения. Ну и как бы у этого штамма чистейший нейтральный профиль. Честно говоря, запрос юзера насчет бана К97 я поначалу воспринял как анекдот, но теперь вижу, что все совсем не смешно |
Статус: Offline |
|
|
| dimachfilin | Дата: Ср, 2023-11-08, 18:10 | Сообщение 4 |
Эксперт пивоварения
Группа: Модераторы
Откуда: г. Москва
Сообщений: 149
| Цитата Graywise ( ) Ферментис придерживается той же точки зрения
«Тот, кто изобрел пиво, был мудрым человеком» — Платон
https://www.instagram.com/dimachfilin/
|
Статус: Offline |
|
|
| Graywise | Дата: Ср, 2023-11-08, 18:15 | Сообщение 5 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Алматы
Сообщений: 298
| Существует масса альтернативных описаний и мнений. Впрочем, дело Ваше. Спорить мне совершенно не хочется, особенно в свете последних изменений. Иногда захожу сюда почитать, даюсь диву и ухожу. Всего хорошего.
|
Статус: Offline |
|
|
| dimachfilin | Дата: Ср, 2023-11-08, 18:18 | Сообщение 6 |
Эксперт пивоварения
Группа: Модераторы
Откуда: г. Москва
Сообщений: 149
| Цитата Graywise ( ) Существует масса альтернативных описаний и мнений
И Вам всего хорошего! Удачных варок и вкусного пива! 
«Тот, кто изобрел пиво, был мудрым человеком» — Платон
https://www.instagram.com/dimachfilin/
|
Статус: Offline |
|
|
| VitSev | Дата: Ср, 2023-11-08, 19:58 | Сообщение 7 |
|
Домашний пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 218
| Что то слетело в движке, на айфоне нормально страница не открывается, неудобно, поправьте пожалуйста
|
Статус: Offline |
|
|
| glider156 | Дата: Ср, 2023-11-08, 21:16 | Сообщение 8 |
|
Домашний пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 216
| Цитата dimachfilin ( ) Лучший идеальный штамм для альтбира из сухарей продающихся на российском рынке, по мнению многих спецов этого стиля (себя к ним не отношу), LalBrew Köln
LalBrew Köln™ идеально подходит для приготовления традиционного пива в стиле Кёльш и других нейтральных элей. Нейтральный характер этого сорта подчеркивает нежные хмелевые ароматы, придавая тонкие фруктовые эфиры. Благодаря экспрессии фермента бета-глюкозидазы LalBrew Köln™ может способствовать биотрансформации хмеля и подчеркивать вкус и аромат хмеля. Более холодные ферментации будут более нейтральными по своему характеру, тогда как более теплые ферментации будут иметь более фруктовый эфирный профиль.
Читаем с сайта Ферментис:
Немецкие пивные дрожжи для эля, обеспечивающие тонкий характер брожения. В зависимости от условий, как правило, проявляются цветочные и сбалансированные фруктовые ноты. Идеально подходит для деликатных сортов пива, таких как немецкое пиво Kolsch, бельгийское Wits и некоторые версии Session Beers. Подходит для сильно охмеленного пива и обладает способностью образовывать большую стойкую пену при брожении.
И те для кельша и те для кельша, описания одинаковые, и везде они указываются как взаимозаменяемые |
Статус: Offline |
|
|
| dimachfilin | Дата: Ср, 2023-11-08, 21:51 | Сообщение 9 |
Эксперт пивоварения
Группа: Модераторы
Откуда: г. Москва
Сообщений: 149
| Цитата glider156 ( ) описания одинаковые
«Тот, кто изобрел пиво, был мудрым человеком» — Платон
https://www.instagram.com/dimachfilin/
|
Статус: Offline |
|
|
| glider156 | Дата: Ср, 2023-11-08, 23:19 | Сообщение 10 |
|
Домашний пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 216
| Цитата dimachfilin ( ) а К-97 цветочные и фруктовые.
Ферментис: обеспечивающие тонкий характер брожения. В зависимости от условий, как правило, проявляются цветочные и сбалансированные фруктовые ноты.
Ну ведь то же самое, только другими словами, не?
А на лагерные w34/70 ферментис пишет 12-18С, но все бродят на них от 8 до 12
Лаллеманд 15-25С, Ферментис сейчас пишет 18-26, но если посмотреть даташит на русском, то увидим 15-20. Просто недавно ферментис на все свои дрожжи поднял температуры.Сообщение отредактировал glider156 - Ср, 2023-11-08, 23:21
|
Статус: Offline |
|
|
| dimachfilin | Дата: Чт, 2023-11-09, 00:39 | Сообщение 11 |
Эксперт пивоварения
Группа: Модераторы
Откуда: г. Москва
Сообщений: 149
| Цитата glider156 ( ) Более холодные ферментации будут более нейтральными по своему характеру
Цитата glider156 ( ) В зависимости от условий, как правило, проявляются цветочные и сбалансированные фруктовые ноты. Цитата glider156 ( ) Ну ведь то же самое, только другими словами, не?
Цитата glider156 ( ) но если посмотреть даташит на русском
Цитата glider156 ( ) Просто недавно ферментис на все свои дрожжи поднял температуры
«Тот, кто изобрел пиво, был мудрым человеком» — Платон
https://www.instagram.com/dimachfilin/
|
Статус: Offline |
|
|
| Graywise | Дата: Чт, 2023-11-09, 06:36 | Сообщение 12 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Алматы
Сообщений: 298
| Вставлю все же несколько копеек по поводу многострадальных К-97.
1. Получивший награду рецепт альтбира на этих дрожжах.
2. Статья о рецепте Alstadt Altbier 2.0 на этих же дрожжах.
3. В Касле вообще сидят, по ходу, невежи и неучи. Они вывесили на своем сайте рецепт альтбира опять-таки на К-97 (температура сбраживания в первые дни, что характерно, 16 С - та самая "низкая элевая температура", как это сказано в стандарте).
Повторюсь: любой желающий может просто зайти в гугл и посмотреть, что ему вывалится на запрос "altbier K-97". А вывалится просто туча рецептов и обсуждений альтбира именно с использованием К-97, причем на многих языках: английском, немецком, польском, и т.д. и т.п. И везде пишут, что этот штамм является подходящим для обсуждаемого стиля. Ну не может быть такого, чтобы такое несметное количество народа столь жестоко ошибалось, сознательно идя на нарушение требований стандарта.
ЗЫ: Ферментис, говоря об этом штамме пишет, что он вообще подходит для немецких сортов, приводя Кельш только в качестве примера.
ЗЗЫ: сильно глубоко даже не пытался копать, достаточно очевидного, лежащего на поверхности, имхо. Пишу это все не для модератора, который очевидно чрезвычайно жестко трактует как сам стандарт, так и описания некоторых штаммов, а для широкой публики. Делайте свои выводы, дамы и господа. И не принимайте слишком близко к сердцу рецептурные требования на данном конкретном сайте. Они точно не истина в последней инстанции. Тем более, в трактовке одного, отдельно взятого человека.
Сообщение отредактировал Graywise - Чт, 2023-11-09, 06:39
|
Статус: Offline |
|
|
| dimachfilin | Дата: Чт, 2023-11-09, 12:13 | Сообщение 13 |
Эксперт пивоварения
Группа: Модераторы
Откуда: г. Москва
Сообщений: 149
| Цитата Graywise ( ) 1. Получивший награду рецепт альтбира на этих дрожжах.2. Статья о рецепте Alstadt Altbier 2.0 на этих же дрожжах.
Цитата Graywise ( ) В Касле вообще сидят, по ходу, невежи и неучи Цитата Graywise ( ) любой желающий может просто зайти в гугл и посмотреть Цитата Graywise ( ) Тем более, в трактовке одного, отдельно взятого человека.
В завершении этой дискуссии хочу сказать слова, старые как мир "Имеющий уши - да услышит, имеющий глаза - да увидит, имеющий разум - да осознает" (С)
PS: при модерации рецептов по Правилам публикации мне приходится опираться на разные источники информации (в основном рекомендации BJCP и сайты производителей ингредиентов), что не исключает ошибки с моей стороны. Поэтому буду рад, если пивовары несогласные с результатом модерации, в качестве подтверждения своего мнения, будут приводить ссылки на заслуживающие доверия источники (ресурсы), подтверждающие их точку зрения.
Всем удачных варок и вкусного пива!
«Тот, кто изобрел пиво, был мудрым человеком» — Платон
https://www.instagram.com/dimachfilin/
|
Статус: Offline |
|
|
| Админ | Дата: Чт, 2023-11-09, 14:40 | Сообщение 14 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Администраторы
Сообщений: 1902
| 
dimachfilin, почитай описание у нас на сайте. Мы же не будем противоречить сайту? У них достаточно широкий диапазон брожения. Для альтбира, как по мне они больше подходят, чем для витбира. ИМХО
Пивоварение - это 50 % наука, а остальное искусство! На вопросы по приготовлению пива в личку не отвечаю. Добро пожаловать на наш форум: Задать вопрос
|
Статус: Offline |
|
|
| Админ | Дата: Чт, 2023-11-09, 14:46 | Сообщение 15 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: Администраторы
Сообщений: 1902
| Нужно ориентироваться в первую очередь на происхождение дрожжей. Если это немецкий элевый штамм, то из линейки Ферментиса - он самый близкий для Альтбира.
Пивоварение - это 50 % наука, а остальное искусство! На вопросы по приготовлению пива в личку не отвечаю. Добро пожаловать на наш форум: Задать вопрос
|
Статус: Offline |
|
|
| Graywise | Дата: Чт, 2023-11-09, 14:55 | Сообщение 16 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Алматы
Сообщений: 298
| Цитата Админ ( ) Нужно ориентироваться в первую очередь на происхождение дрожжей. Если это немецкий элевый штамм, то из линейки Ферментиса - он самый близкий для Альтбира.
Приятно видеть, что разумные соображения все же имеют место здесь бывать. И вдвойне ценно, что от лица администрации. |
Статус: Offline |
|
|
| lXpycTl | Дата: Чт, 2023-11-09, 15:39 | Сообщение 17 |
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Гродно
Сообщений: 313
| Цитата Админ ( ) Для альтбира, как по мне они больше подходят, чем для витбира |
Статус: Offline |
|
|
| dimachfilin | Дата: Чт, 2023-11-09, 16:52 | Сообщение 18 |
Эксперт пивоварения
Группа: Модераторы
Откуда: г. Москва
Сообщений: 149
| Админ, читал, но, к сожалению, описание сайта противоречит описанию производителя. При всём уважении, Илья, у меня больше доверия к описанию производителя.Добавлено (09-11-2023, 17:00)
---------------------------------------------
Цитата Админ ( ) Если это немецкий элевый штамм, то из линейки Ферментиса - он самый близкий для Альтбира
Ещё раз, обратите внимание на отличие описания альтбира в BJCP 2015 от 2021, в 2015 нет указания на чистоту ферментации, в 2021 ЕСТЬ, чёрным, по-английски: "Clean fermentation profile". По описанию производителя дрожжей штамм К-97 таковым не является.Добавлено (09-11-2023, 17:04)
---------------------------------------------
Цитата lXpycTl ( ) как в описании к одним дрожжам могут стоять рядом применения в альтбире и витбире  , только описание профиля ферментации даёт представление о применимости к конкретной стилистике.
Сохраняем романтический дух критического мышления! 
«Тот, кто изобрел пиво, был мудрым человеком» — Платон
https://www.instagram.com/dimachfilin/
|
Статус: Offline |
|
|
| Yury_classic | Дата: Чт, 2023-11-09, 17:23 | Сообщение 19 |
|
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 258
| Цитата lXpycTl ( ) рядом применения в альтбире и витбире
BrewZilla 65
|
Статус: Offline |
|
|
| dimachfilin | Дата: Чт, 2023-11-09, 17:59 | Сообщение 20 |
Эксперт пивоварения
Группа: Модераторы
Откуда: г. Москва
Сообщений: 149
| Цитата Yury_classic ( ) почему б нет?)
«Тот, кто изобрел пиво, был мудрым человеком» — Платон
https://www.instagram.com/dimachfilin/
|
Статус: Offline |
|
|
|
|
Личный кабинет 
