|
Высокая плотность в конце брожения
|
|
glider156  | Дата: Пн, 2023-09-25, 19:30 | Сообщение 601 |
|
Домашний пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 216
| Цитата MrDAnger (  ) синей варки? |
Статус: Offline |
|
|
| lXpycTl | Дата: Пн, 2023-09-25, 23:30 | Сообщение 602 |
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Гродно
Сообщений: 313
| Цитата glider156 ( ) Кстати, а что ареометр показывает при синей варке? Крахмалы повышают плотность сусла? |
Статус: Offline |
|
|
| glider156 | Дата: Вт, 2023-09-26, 17:27 | Сообщение 603 |
|
Домашний пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 216
| Цитата MrDAnger ( ) синей варки?
Страдаю хроническим недобродом больше 20 варок. Режимы затирания, контроль температуры сторонними термометрами, пройдены вдоль и поперек. В качестве эксперимента держал даже 2 часа на 63 и час на 72.
До этого варил в кастрюле, все было ок. Потом купил пивоварку и кучу всего, мельницу, осмос и т.д. и т.п Все стал делать немного по другому. И почти все варки, кроме первых двух и пред-пред-последней недобродили 1,5-2,5 процента. Пробовал повторить удачную пред-пред-последнюю, все сделал почти так же (не использовал только мел в водоподготовке, и затирание на 2 градуса меньше, 64 вместо 66), но не случилось.
На 25 литров сыплю для элей 1 пакет, для лагеров 2. Иногда помогало после остановки брожения на КП 6 сыпануть пакетик дрожжей с более высокой аттеньюацией, но все равно до паспортной аттеньюации не дображивало. Из того, что еще не перепроверил это недозасев и воду. Следующую варку планирую делать дрожжевой стартер.
Ну и вот возник вопрос, если 1 пачка дрожжей на 25 литров это недозасев, то тогда почему не возобновлялось брожение, когда я добавлял еще пакетик таких же дрожжей после остановки брожения? |
Статус: Offline |
|
|
| Artem1991 | Дата: Вт, 2023-09-26, 19:10 | Сообщение 604 |
|
Эксперт пивоварения
Группа: Штрафники
Откуда: Реутов
Сообщений: 165
| Цитата glider156 ( ) На 25 литров сыплю для элей 1 пакет, для лагеров 2
Вот поэтому у тебя как и у 90% остальных, сталкивающихся с этой проблемой недоброд.
Никто почему то не хочет верить, что это в 90% случаев высокая КП - это проблема брожения, в частности нормы засева и здоровья дрожжей.
1. В пачке дрожжей около 60-70 млрд клеток, при этом живы там далеко не всё, я не удивлюсь, если половину в итоге оказываются дохлыми.
2. На партию в 25 литров для эля, если это не крепкий эль, необходимо 150 млрд.клеток. Ты по факту засеваешь в 4-5 раз меньше с одной пачки.
3. Не забываем про физиологическое состояние дрожжей. Не всё дрожжи хорошо переносят сушку. В итоге мы получаем помимо недозасева ещё и проблему с их физиологическим состоянием. А в купе получаем высокую КП.
Цитата glider156 ( ) Из того, что еще не перепроверил это недозасев и воду.
И как вода решит твою проблему с высокой КП? Почти всё профили воды содержат достаточный уровень микроэлементов для функционирования дрожжей.
Цитата glider156 ( ) то тогда почему не возобновлялось брожение, когда я добавлял еще пакетик таких же дрожжей после остановки брожения?
А почему они должны возобновить брожение, если такие же дрожжи отказались до этого бродить дальше? А у тех дрожжей что ты дозасыпал ещё меньше стимулов будет бродить: нет кислорода, всё питательные вещества уже сожрали предыдущие дрожжи (аминокислоты, азот и пр) и тд и тп. И чем им бродить тогда?
Ты уже сделал 20+ варок, а матчасть у тебя на уровне 2-3 варки, судя по вопросам. Я к тому что стоит основы почитать, скачай Кунце хотя бы и прочти главные про дрожжи и брожение.
Ну и из личного опыта скажу: у меня не было недоброда на жидких дрожжах и стартере. Ни разу за 2,5+года как я сел на жидкие дрожжи. |
Статус: Offline |
|
|
| glider156 | Дата: Ср, 2023-09-27, 10:54 | Сообщение 605 |
|
Домашний пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 216
| Цитата Artem1991 ( ) И как вода решит твою проблему с высокой КП?
Цитата Artem1991 ( ) А у тех дрожжей что ты дозасыпал ещё меньше стимулов будет бродить: нет кислорода, всё питательные вещества уже сожрали предыдущие дрожжи (аминокислоты, азот и пр) и тд и тп. |
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Ср, 2023-09-27, 19:35 | Сообщение 606 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Цитата glider156 ( ) Сбраживаемые сахара есть, да и все остальное в наличии, стоит только им декстрозы сыпануть на карбон и все понеслось. 
Так они декстрозу и жрут... А новой партии для старта нужен кислород и тд...
Старые остановились, имея +/- нужное количество. Чем новая партия поможет-то?.. Они же не сдохли разом?
Как раз возобновление брожения при внесении декстрозы и говорит больше о "неправильных" сахарах.
Ты все, что можно "проверил", кроме банальной йодной пробы  , только ее правильно надо делать...
Цитата glider156 ( ) Кстати, а что ареометр показывает при синей варке? Крахмалы повышают плотность сусла?
Цитата Artem1991 ( ) ы уже сделал 20+ варок, а матчасть у тебя на уровне 2-3 варки, судя по вопросам. Я к тому что стоит основы почитать, скачай Кунце хотя бы и прочти главные про дрожжи и брожение.
Надо срочно варить, -читать, думать некогда.
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| glider156 | Дата: Ср, 2023-09-27, 20:43 | Сообщение 607 |
|
Домашний пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 216
| Цитата MrDAnger ( ) Ты все, что можно "проверил", кроме банальной йодной пробы
P.S. Я как то всерьез занялся йодной пробой и сделал эксперимент, затирал 2,5 часа на 63 - синька, потом еще час на 64 - синька, потом еще час на 65 - синька, потом по полчаса на 66, 67, 68, 69 все синька. Базовый солод Castle Malting Pale Ale 80% от засыпи. Потом закончился день, я сдался, пропустил 70, 71 и поставил на 72 - 10 мин и йодная проба прошла. Поставил это сусло на брожение и в результате недоброд 4,5 а должно было быть 3-3,5 )) Пиво кстати получилось нормальное, ничем не отличалось по вкусу от предыдущей варки такого же без эксперимента. |
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Ср, 2023-09-27, 21:02 | Сообщение 608 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| glider156, я не знаю? как ты ее делал... Т.е. не смущало тебя, что йодная не проходит?..
А точно солод нормальный, не старый?..
Цитата glider156 ( ) пропустил 70, 71 и поставил на 72 - 10 мин и йодная проба прошла. Поставил это сусло на брожение и в результате недоброд 4,5 а должно было быть 3-3,5 ))
Как только заработала альфаамилаза- прошла проба... чудеса... крахмал изчез, а появился недоброд...
Может почитать что?.. Хотя бы это...
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Сообщение отредактировал MrDAnger - Ср, 2023-09-27, 21:03
|
Статус: Offline |
|
|
| glider156 | Дата: Ср, 2023-09-27, 21:24 | Сообщение 609 |
|
Домашний пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 216
| Цитата MrDAnger ( ) Надо срочно варить, -читать, думать некогда.
В общем глянул рефрактометром последнюю варку, наконец то КП 2,5 и еще, похоже бродит, Бирсмит обещает, что до 2.0 добродить должно. Что делал по другому? 3 пакетика 45/70 на 28л сусла вместо 2 и вода другая вместо своего осмоса с водоподготовкой.Добавлено (27-09-2023, 21:29)
---------------------------------------------
Цитата MrDAnger ( ) Т.е. не смущало тебя, что йодная не проходит?
Цитата MrDAnger ( ) А точно солод нормальный, не старый? Добавлено (27-09-2023, 21:31)
---------------------------------------------
Цитата MrDAnger ( ) Может почитать что?.. Хотя бы это... Добавлено (27-09-2023, 21:39)
---------------------------------------------
Цитата MrDAnger ( ) И? какой вывод?..
2. Куча спецов на этом форуме вообще об этом не знает
3. Как выяснилось, куча спецов на этом форуме вообще определеяет осахаривание на глаз, без йодной пробы
4. Недоброд не из-за затирания
5. Длительное затирание не портит вкус элей, но и вкуснее их не делает |
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Ср, 2023-09-27, 21:42 | Сообщение 610 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| 
 Добавлено (27-09-2023, 21:54)
---------------------------------------------
Цитата MrDAnger ( ) Солод не тот? Castle Malting.
уверен, что магаз не впаривает левак?..
Цитата glider156 ( ) Дрожжи не те? Так та же ерунда со всеми, и лагерными и элевыми любых производителей.
Цитата glider156 ( ) Бирсмит обещает, что до 2.0 добродить должно
Цитата glider156 ( ) Что делал по другому? 3 пакетика 45/70 на 28л сусла вместо 2 и вода другая вместо своего осмоса с водоподготовкой. Цитата MrDAnger ( ) Может почитать что?.. Хотя бы это...
Цитата glider156 ( ) Европейский солод без 72 не осахаривается  
Цитата glider156 ( ) 4. Недоброд не из-за затирания
Продублирую:
В то время как температура оказывает наибольшее влияние, следующие факторы также влияют на достигнутую сбраживаемость:
- pH - определенный рН будет благоприятствовать одному ферменту по отношению к другим
- время - более длинное затирание даст ферментам больше времени для расщепления крахмала и декстринов
- вода/зерно соотношение - с современными хорошо модифицированными солодами густота затора мало влияет на сбраживаемость полученного сусла
[Нарцисс, 2005]
- дробление - более тонкое дробление делает крахмал более доступным, тем самым давая бета-амилазе больше времени для работы над её
расщеплением до ее деактивации. Результатом является повышение
сбраживаемости
- график затирания - выбранный график затирания очень важен. Затирание при температурах значительно ниже оптимального для бета- и
альфа-амилазы позволяет крахмалу гидратироваться до активации
амилолитических ферментов. Опять же, это дает бета-амилазе больше
времени для работы по расщеплению крахмала, тем самым увеличивая
сбраживаемость. Отварочное затирание делает то же самое, даже лучше.
Кипячение затора клейстеризует крахмал и делает его более доступным. Это
важно для бета-амилазы, потому как при оптимальной температуре ячменный
крахмал только начинает клейстеризоваться. Несмотря на то, что этот
эффект увеличивает сбраживаемость, инактивация ферментов во время
затирания уменьшает количество доступных ферментов.
- ферментная сила затора - многое зависит и от зерна. Если используются большое количество сильно обжаренных базовых солодов
(например, Мюнхенский) или большое количество добавок (которые являются
несоложенными зерном, содержащие незначительное количество ферментов),
то затор будет иметь более низкую ферментную прочность. Это означает,
что образуется меньше мальтозы и пострадает сбраживаемость. Этому
необходимо противопоставить паузу с более низкой температурой и/или
более интенсивный график затирания.
 а еще что там с ионами и балансом? как воду подготавливаешь, какой профиль выбираешь? и тд, и т.п.
а варьируешь профиль под засыпь? а разница есть темное/светлое пиво?
и т.д, и т.п.Добавлено (27-09-2023, 21:55)
---------------------------------------------
Цитата glider156 ( ) Европейский солод без 72 не осахаривается
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| Artem1991 | Дата: Ср, 2023-09-27, 22:15 | Сообщение 611 |
|
Эксперт пивоварения
Группа: Штрафники
Откуда: Реутов
Сообщений: 165
| Цитата glider156 ( ) Не знаю, просто смена воды это одно из многих изменений, после которых пошел недоброд. Может в моей новой воде есть что-то, что убивает дрожжи ))
Что например? Серная кислота?
Цитата glider156 ( ) Сбраживаемые сахара есть, да и все остальное в наличии, стоит только им декстрозы сыпануть на карбон и все понеслось.
Ну может потому что декстрозы это простой сахар и её усвояемость почти 100%? А остальные сахара в сусле как раз таки не глюкоза, а более сложные. Плюс опять таки наталкивает на маслю, что тебе сказали про синюю варку.
Цитата glider156 ( ) ты такой добавляешь S-04 и раз, через неделю 4%.
Ну может s04 лучше переносят сушку, более свежие и у них лучшее физиологическое состояние было? Такой вариант не может быть? То есть в любом случае значит дело в дрожжах. Какие то недобреживают, а какие то нормально съедают. Может думать в этом направлении? Твои же результаты тебе к этому толкают.
Цитата glider156 ( ) Что делал по другому? 3 пакетика 45/70 на 28л сусла вместо 2 и вода другая вместо своего осмоса с водоподготовкой.
Ну вот ты сам говоришь что кинул на 50,% больше. И вуаля! Вода здесь не причём, хватит людей которые позже будут читать эту тему водой. Она не может остановить брожение на 6 плато.
Цитата glider156 ( ) 1. Европейский солод без 72 не осахаривается
Чушь, чушь, чушь. Европейский солод отлично модифицирован и ему достаточно одной паузы (ну не всём конечно, но большинству).
Цитата glider156 ( ) Куча спецов на этом форуме вообще об этом не знает
Не только на этом,на всех наверное.
Это просто какое то откровение, сокровенное сказание, тайна сионских мудрецовДобавлено (27-09-2023, 22:24)
---------------------------------------------
Цитата glider156 ( ) 4. Недоброд не из-за затирания
У тебя только 2 варианта: дрожжи и затирание.
Сделай стартер ступенчатый. Разброди не одну пачку, а начни разводить с 1-2 граммов в 3 шага, типа 100мл-300мл-1000мл. Так ты будешь уверен, что дрожжи наплодидись и набрали силу. И если это сработает, то причина в дрожжах. Если нет, то значит в затирании.
Бро, но то что ты тут жжешь, выдавая за истину (про европейский солод который не осахаривается при 72) это глубокое заблуждение.Сообщение отредактировал Artem1991 - Ср, 2023-09-27, 22:20
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Ср, 2023-09-27, 22:40 | Сообщение 612 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Цитата Artem1991 ( ) Европейский солод отлично модифицирован и ему достаточно одной паузы
Цитата glider156 ( ) глянул рефрактометром последнюю варку Цитата glider156 ( ) а что ареометр показывает
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| Artem1991 | Дата: Ср, 2023-09-27, 22:42 | Сообщение 613 |
|
Эксперт пивоварения
Группа: Штрафники
Откуда: Реутов
Сообщений: 165
| Цитата glider156 ( ) Сбраживаемые сахара есть, да и все остальное в наличии, стоит только им декстрозы сыпануть на карбон и все понеслось.
И вот что ещё. Ты сыпанул декстрозы, у тебя те дрожжи что остались, начали жрать её, так как это простой углевод.
Ты сыпанул новых дрожжец, тех же, что и до этого сыпал. Они не будут жрать, до этого дрожжи не стали дальше драть, почему те же дрожжи должны поменять картину. Норма засева это про количество и состояние дрожжей которые ты сразу засеваешь в сусло. Они не жрут также, потому что, там уже всего остального нет в наличии: аминокислот, азота и пр, а то что не нужно, в том числе алкоголь-присуствует. А алкоголь это побочка для размножения дрожжей. А большой уровень их вообще отключает. Толерантность к алкоголю.
Учи матчасть. |
Статус: Offline |
|
|
| glider156 | Дата: Ср, 2023-09-27, 23:24 | Сообщение 614 |
|
Домашний пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 216
| Цитата MrDAnger ( ) уверен, что магаз не впаривает левак?..  , но:
1. Пилснер брал в фирменнном мешке по 25кг
2. На сайте Касл Малтинг все рецепты с 72 паузойДобавлено (27-09-2023, 23:26)
---------------------------------------------
Цитата Artem1991 ( ) А большой уровень их вообще отключает. Толерантность к алкоголю.Учи матчасть.  Добавлено (27-09-2023, 23:31)
---------------------------------------------
Цитата MrDAnger ( ) так чем измеряем-то и что измеряем?.. |
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Чт, 2023-09-28, 00:37 | Сообщение 615 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Цитата glider156 ( ) На сайте Касл Малтинг все рецепты с 72 паузой
абсолютно стандартная пауза.
Цитата glider156 ( ) Пилснер брал в фирменнном мешке по 25кг
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| Artem1991 | Дата: Чт, 2023-09-28, 13:02 | Сообщение 616 |
|
Эксперт пивоварения
Группа: Штрафники
Откуда: Реутов
Сообщений: 165
| Цитата glider156 ( ) 2. На сайте Касл Малтинг все рецепты с 72 паузой
Цитата glider156 ( ) ага, очень большой, при недоброде, аж 3,3 процента |
Статус: Offline |
|
|
| jangolen | Дата: Чт, 2023-10-05, 18:05 | Сообщение 617 |
|
Знаток пива
Группа: Пивовары
Откуда: СПб
Сообщений: 16
| Цитата glider156 ( ) До этого варил в кастрюле, все было ок. Потом купил пивоварку и кучу всего, мельницу, осмос и т.д. и т.п
Извините новичка, но с позиции инженера пенять надо на то, что изменил в технологии.
То есть воду с осмосом и пивоварку. Стоит градусники на ней проверить и равномерность нагрева. И взять воду с того же источника, что до осмоса без водоподготовки. Кто ж за соли может поручиться, что раньше в месте их фасовки какой яд не фасовали. |
Статус: Offline |
|
|
| glider156 | Дата: Ср, 2023-10-11, 11:48 | Сообщение 618 |
|
Домашний пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 216
| В общем, спасибо всем, кто помогал. Как итог, ситуация проясняется, причина у моего недоброда не одна, а несколько. Artem1991, недоброд из-за недозасева, как одну из причин, не исключаю, но даже если она и подтвердится, она не основная. MrDAnger, все таки синих варок у меня не было, но были декстрины (как основная причина) и врущие 2 ареометра и один рефрактометр )) И да, я был не прав с европейскими солодами. Castle Malting Pilsner осахарился на паузе 64 за 40 минут.
А во всем была виновата китайская недопивоварка типа iBrew 40 Auto.
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Ср, 2023-10-11, 14:33 | Сообщение 619 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Цитата glider156 ( ) И да, я был не прав с европейскими солодами. Castle Malting Pilsner осахарился на паузе 64 за 40 минут.
Цитата glider156 ( ) MrDAnger, все таки синих варок у меня не было, но были декстрины (как основная причина) и врущие 2 ареометра и один рефрактометр ))  . Насчет приборов- 
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Сообщение отредактировал MrDAnger - Ср, 2023-10-11, 14:34
|
Статус: Offline |
|
|
| lightning | Дата: Ср, 2023-10-11, 15:04 | Сообщение 620 |
Начинающий пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Щербинка
Сообщений: 54
| Цитата glider156 ( ) во всем была виновата китайская недопивоварка типа iBrew 40 Auto
Можете раскрыть подробности?
EasyBrew 40. Сварил пиво без пригара на тенах, что я сделал не так?
|
Статус: Offline |
|
|
|
|
Личный кабинет 
