|
Строим К-RIMS с нуля
|
| schnaps | Дата: Понедельник, 01-04-2019, 15:22 | Сообщение 1 |
Эксперт пивоварения
Откуда: Томск
Сообщений: 881
| Всем приветы!
Собираюсь расширить свою кастрюльку в 30л до литров 70.
И так как половина оборудования уже есть, то расширяться решил по схеме K-RIMS
и тут у меня появилась мысль, что если варочник становится при таком раскладе варочником и вирпулом, и дробины никак не касается, то может быть интегрировать в него чиллер?
по русским интернетам порылся, нашел подобное устройство
https://vk.com/beerduino?w=wall-128962055_11504%2Fall
что думаете?
будет ли чиллер мешать сусловороту?
трудности обслуживания, мойки и тд?
ну и просто свободные мысли )
а кто тут трезвый?
Сообщение отредактировал schnaps - Среда, 10-04-2019, 20:26
|
Статус: Offline |
| | |
| EroshKA | Дата: Понедельник, 01-04-2019, 16:11 | Сообщение 2 |
|
Гуру пивоварения
Откуда: Самара
Сообщений: 1178
| КМК абсолютно бестолковая затея. Если такой "смешной" чиллер как на фото по ссылке, то толку от него не много, а вот мыть начинает мешать. Создается много месть куда будет трудно подлезть. Если использовать нормальный погружной чиллер, то он не очень живет с вирпулом, они друг другу мешают. Если использовать противоточный чиллер, то как не крути, нужен простой Hop Stopper. А значит не нужен вирпул.
Фото с известного сайта.
   
При таком раскладе не важно какой чиллер. А на выходе, без головной боли и вирпула имеем такое сусло
Если уж делать K-RIMS из 70 литровой кастрюли, то и заторник делать из 70 литровой кастрюли и ставить рядом, а не друг на друга.
Потому как для 70 литрового варочника нет смысла использовать заторник меньше 50 литров, а это до 20 кг солода, что с учетом впитавшейся жидкости увеличивает массу до 40 кг, плюс еще вес самого заторника и всего обвеса. Да и одноуровневый K-RIMS у меня дал выше эффективность.
В личных сообщениях не консультирую.
Сообщение отредактировал EroshKA - Понедельник, 01-04-2019, 16:28
|
Статус: Offline |
| | |
| schnaps | Дата: Понедельник, 01-04-2019, 16:25 | Сообщение 3 |
Эксперт пивоварения
Откуда: Томск
Сообщений: 881
| Цитата schnaps (  ) Если использовать нормальный погружной чиллер, то он не очень живет с вирпулом, они друг другу мешают
вот именно ) я все никак нормально завирпулить сусло не могу
сливаю через базуку, ничего у меня не забивается, но осатется достаточно много сусла.Добавлено (01-04-2019, 16:27)
---------------------------------------------
а вот схема с сеточкой, при том, что забор сусла со дна это хорошая идея!
я базуку вкручиваю изнутри в кран, поэтому сусло остается
а кто тут трезвый?
|
Статус: Offline |
| | |
| EroshKA | Дата: Понедельник, 01-04-2019, 16:40 | Сообщение 4 |
|
Гуру пивоварения
Откуда: Самара
Сообщений: 1178
| Цитата schnaps ( ) сливаю через базуку
базука это не рабочий вариант. Чаще всего на базуках очень большое сечение у сетки и маленькая площадь фильтрации. Ну и да, нужна простая система полного слива. Вирпул никогда не даст такого эффекта. А интегрированный чиллер только добавит проблем при помывке оборудования.
В личных сообщениях не консультирую.
|
Статус: Offline |
| | |
| schnaps | Дата: Понедельник, 01-04-2019, 17:17 | Сообщение 5 |
Эксперт пивоварения
Откуда: Томск
Сообщений: 881
| Цитата EroshKA ( ) нет смысла использовать заторник меньше 50 литров, а это до 20 кг солода
то есть если я свой 32 литровый котел буду использовать как заторник, то варочник оптимально на 50л?
хм...
попробую посчитать... исходя из того, что сейчас котел 32л
так как у меня фальш-дно в полный размер бака, то пусть там будет литров 5 под ним.
ну и не по края заливать его, это примерно еще 2 литра.
от 32 остается 32-5-2 = 25 литров под солод.
как-то считали тут всем миром - 1кг солода получается около 1.5 литра объема (точно не помню)
значит в такой системе я смогу затереть 16 кг солода
далее я беру свой любой рецепт, например простого эля, типа "жигуль" )
пересчитываю размер партии до тех пор, пока кол-во солода не станет равно 16кг
получаю, что используя такой заторник я смогу приготовить 80 литров пива. с НП около 12Р
но это по максимуму, если не уродоваться, то как раз получится для моего заторника 70л варочник.
или я не знаю подводных камней?
А вертикальную компоновку, если честно я делать и не хотел, так себе устойчивость мне кажется. может я и не прав, но все равно так делать не буду.
ну и если все это ставить на столе, то чтобы посмотреть в заторник, или перемешать там, то надо будет стремянку )
а кто тут трезвый?
Сообщение отредактировал schnaps - Понедельник, 01-04-2019, 17:29
|
Статус: Offline |
| | |
| EroshKA | Дата: Понедельник, 01-04-2019, 17:44 | Сообщение 6 |
|
Гуру пивоварения
Откуда: Самара
Сообщений: 1178
| Мои эксперементы показали такие цифры (сначала варочник, потом заторник) для двухуровневой системы - 37/26, 50/37, 71/50.
Для одноуровневой системы предпочитаю использовать одинаковые емкости (кастрюли). Но это больше связано с возможностью варить любые стили с высокой начальной плотностью и соответственно появляется возможность в меньшем варочнике варить большую партию пива. Даже на пивоварне 37/26 легко было сварена партия в 50 литров пива минимальной начальной плотности. При одинаковых кастрюлях, скажем в 37 литров, можно будет уже до 65 литров сварить. Маленький заторник на большой варочник может сильно уронить эффективность затирания. Так что на заторник в 32 литра я бы использовал варочник не более 45 литров, либо учитывать этот факт при варочнике 50 литров и не затирать более 10 кг солода.
При заторнике 26 литров имея сферическое фальшдно, максимум удалось затереть 10 кг солода с силным падением эффективности. Расчеты твои не верны.Добавлено (01-04-2019, 18:54)
---------------------------------------------
Цитата schnaps ( ) А вертикальную компоновку, если честно я делать и не хотел, так себе устойчивость мне кажется. может я и не прав, но все равно так делать не буду.
Одноуровневый K-RIMS это два насоса. Не каждая автоматика знает что с ними делать. Если только не в ручную ими рулить, втыкая в розетку или ставя какие-то выключатели.
В личных сообщениях не консультирую.
Сообщение отредактировал EroshKA - Понедельник, 01-04-2019, 17:48
|
Статус: Offline |
| | |
| schnaps | Дата: Понедельник, 01-04-2019, 20:30 | Сообщение 7 |
Эксперт пивоварения
Откуда: Томск
Сообщений: 881
| Цитата EroshKA ( ) Даже на пивоварне 37/26 легко было сварена партия в 50
это как?
сначала затерли, промыли, перекачали в варочник
затем почистили заторник, ввели его в зацепление с варочником
после разбавили водой, включили циркуляцию через обе емкости и начали кипятить?
Добавлено (01-04-2019, 20:34)
---------------------------------------------
Цитата EroshKA ( ) Одноуровневый K-RIMS это два насоса
я это понимаю.
Но у насосов какая задача? гонять сусло по кругу.
автоматика как ими управляет? только лишь выключает при переливе, в остальное время они постоянно работают, так ведь?
в таком случае это легко сделать через один канал управления для сколь угодно большого количества насосов
а кто тут трезвый?
Сообщение отредактировал schnaps - Понедельник, 01-04-2019, 20:34
|
Статус: Offline |
| | |
| EroshKA | Дата: Понедельник, 01-04-2019, 21:49 | Сообщение 8 |
|
Гуру пивоварения
Откуда: Самара
Сообщений: 1178
| Цитата schnaps ( ) это как?
Все намного проще и такие сложности ни к чему. Достаточно сварить партию пива, чтоб при разбавлении водой выйти на необходимые параметры. И чем больше позволяет затереть твой заторник, тем большую партию готового пива при меньшем варочнике можно получить с заданными параметрами.
В личных сообщениях не консультирую.
|
Статус: Offline |
| | |
| schnaps | Дата: Понедельник, 01-04-2019, 21:49 | Сообщение 9 |
Эксперт пивоварения
Откуда: Томск
Сообщений: 881
| выкурил кроме этого еше оин форум и вкурил наконец-то почему падает эффективность при большой разнице объемов.
получается, что наибольшая эффективность будет при равных объемах сусла в баках, или максимально возможное в заторнике.
Так как в момент времени для солода будет доступно большее количество воды.
по идее здесь скорость прокачки должна увеличивать эффективность, и время затирания тожеДобавлено (01-04-2019, 21:53)
---------------------------------------------
Цитата EroshKA ( ) Достаточно сварить партию пива, чтоб при разбавлении водой выйти на необходимые параметры.
разбавлять после кипячения?! это же моветон!
ну да ладно, пока не об этом, я пока пытаюсь в голове всю технологию данного способа провернуть, при том что опыта в проектировании и строительстве пивоварен у меня ноль )Добавлено (01-04-2019, 21:54)
---------------------------------------------
EroshKA, тут говорят у тебя можно готовой платой под автоматику разжиться? 
а кто тут трезвый?
Сообщение отредактировал schnaps - Понедельник, 01-04-2019, 21:51
|
Статус: Offline |
| | |
| EroshKA | Дата: Понедельник, 01-04-2019, 22:42 | Сообщение 10 |
|
Гуру пивоварения
Откуда: Самара
Сообщений: 1178
| Цитата schnaps ( ) это же моветон!
Все способы хороши если они ведут к достижению цели.
Цитата schnaps ( ) по идее здесь скорость прокачки должна увеличивать эффективность, и время затирания тоже
Много факторов на это влияют. И насос, и проходное сечение шлангов, и объем заторника, и да же фальшдно. Именно про падающую эффективность я, может быть и не очень внятно, но пытался донести. А ты как-то очень активно замахнулся на заторник 32 литра при варочнике 70. Так не получится.
Про платы в другой теме ответил.
В личных сообщениях не консультирую.
|
Статус: Offline |
| | |
| EroshKA | Дата: Понедельник, 01-04-2019, 23:04 | Сообщение 11 |
|
Гуру пивоварения
Откуда: Самара
Сообщений: 1178
| Где вы такие цифры берете, сказочники? Один с заторником в 32 литра замахнулся на 70-и литровый варочник, второй тут же придумал про 20-и литровый заторник на 50-и литровый варочник. Читайте внимательно.Цитата EroshKA ( ) Мои эксперементы показали такие цифры (сначала варочник, потом заторник) для двухуровневой системы - 37/26, 50/37, 71/50.
При таких соотношениях варочника и заторника не происходит оголение ТЭНа, и максимальна эффективность.
Цитата EroshKA ( ) При заторнике 26 литров имея сферическое фальшдно, максимум удалось затереть 10 кг солода с силным падением эффективности.
Помимо поплавка или датчика уровня обязательно наличие трубки уровня хотя бы в варочнике. Без нее поток не отстроить.
Про насосы, шланги, камлоки и прочие вещи немного обсуждалось тут.
В личных сообщениях не консультирую.
|
Статус: Offline |
| | |
| EroshKA | Дата: Понедельник, 01-04-2019, 23:42 | Сообщение 12 |
|
Гуру пивоварения
Откуда: Самара
Сообщений: 1178
| Самый известный представитель системы K-RIMS это BlichmannBrewEasy. Он есть в обоих версиях. Как на газу, так и на электричестве. При этом все остальное у них одинаковое.
Вот обзор из двух частей. Первая часть и вторая. Газ на 50 литровый варочник я не стал бы использовать. Автоматизировать все это можно, но очень дорого. А ТЭНа хватит на 3кВт. Без автоматики контролировать температуру, да еще и на газу, то еще удовольствие. Хотя есть одно видео где так и сделано, но мне совсем не нравится. Я бы так делать не стал, но "колхоз дело добровольное".
И еще одно видео касательно одноуровнего K-RIMS. Сделал подобную пивоварню, правда на тех кастрюлях что были, а были на 37 литров (правда сейчас частично разобрал). Хороший вариант начиная с кастрюль в 70 литров.
В личных сообщениях не консультирую.
|
Статус: Offline |
| | |
| schnaps | Дата: Вторник, 02-04-2019, 04:34 | Сообщение 13 |
Эксперт пивоварения
Откуда: Томск
Сообщений: 881
| Цитата EroshKA ( ) Где вы такие цифры берете, сказочники?
из головы наверное ) я же не знал что будет, если сделать так как сперва решил.
Ты рассказываешь, спасибо!
но я однако все равно варочник поставлю в 70л, использовать буду не весь объем, зато потом можно будет расшириться еще раз 
а кто тут трезвый?
|
Статус: Offline |
| | |
| EroshKA | Дата: Вторник, 02-04-2019, 09:14 | Сообщение 14 |
|
Гуру пивоварения
Откуда: Самара
Сообщений: 1178
| Цитата schnaps ( ) но я однако все равно варочник поставлю в 70л, использовать буду не весь объем
Учти тот факт что примерно 12 литров воды понадобиться чтоб закрыть ТЭН. Цифра может меняться в зависимости от используемого ТЭНа. Используя маленький заторник в 32 литра можешь уткнутся в нехватку воды если используешь промывку. Хотя наши импортные друзья не используют промывку на K-RIMS, а заливают весь объем воды сразу.
В личных сообщениях не консультирую.
|
Статус: Offline |
| | |
| schnaps | Дата: Вторник, 02-04-2019, 10:46 | Сообщение 15 |
Эксперт пивоварения
Откуда: Томск
Сообщений: 881
| Цитата EroshKA ( ) можешь уткнутся в нехватку воды если используешь промывку
да, тоже важный момент ) спасибо )
тогда если брать на варочник бак в 50л, то при следующем расширении он станет заторником  
Добавлено (02-04-2019, 10:49)
---------------------------------------------
балинский...
но котел люксталь на 50 л стоит 8400, а на 71л 8500
Добавлено (02-04-2019, 10:58)
---------------------------------------------
Вопросик такой.
Если не использовать всю воду сразу, то есть с промывкой, то на такой пивоварке так же считаем гидромодуль, делаем воду заторную и промывочную, и тд?
тут получается
при ГМ 1:4 нужно 40 литров заторной воды, в принципе должно хватить на всё мне кажется.
а вот при ГМ 1:3 нужно 30 литров, тут на тоненького, может и мало будет
кольцевой тэн совсем не подойдет, так как он высокий.... а может как-то индукцию присобачить? )) индукция - вещь! мне нравится на ней варить.
а на твоих фото тэн от дна примерно какое расстояние? или ты про этот случай сказал что 12 литров нужно на закрытие тэна?
Добавлено (02-04-2019, 11:02)
---------------------------------------------
еще вижу, что там дно какое-то хитрое, у моего люкстайла ровное, но это может у маленьких так...
у тебя какой модели бак?
а кто тут трезвый?
Сообщение отредактировал schnaps - Вторник, 02-04-2019, 11:05
|
Статус: Offline |
| | |
| EroshKA | Дата: Вторник, 02-04-2019, 12:13 | Сообщение 16 |
|
Гуру пивоварения
Откуда: Самара
Сообщений: 1178
| Цитата schnaps ( ) но котел люксталь на 50 л стоит 8400, а на 71л 8500
Купи 2 котла на 71 литр и сделай себе нормальный одноуровневый K-RIMS как в видео выше.Цитата schnaps ( ) Если не использовать всю воду сразу, то есть с промывкой, то на такой пивоварке так же считаем гидромодуль, делаем воду заторную и промывочную, и тд?
Так, да не так. Я исхожу из необходимых объемов, с учетом того, что часть впитается в дробину и объемы поменяются, но при этом в заторнике вода должна быть на несколько сантиметров выше чем дробина и в варочнике был достаточный объем, чтоб не оголился ТЭН. Для 37 литрового варочника стартую с 30 литров воды. Солода обычно 7-8 кг. Это получается примерно 1:3-1:4, с вариациями. Для 50 литрового варочника естественно больше, литров 40-45. Все остальное на промывку, но это для двухуровневой. Если одноуровневая система то надо считать. На одноуровневой варил всего один раз, делал тесты и до этого прогнал раз на воде. Поймал достаточно проблем, сделал выводы и отправил на переделку - замена насосов, полнопроходные камлоки, поплавок(отсутствовал на тот момент как класс). До сих пор нет камлоков, пока жду. К стати фото сусла в стакане сделаны на этой пивоварне. То что ушло на брожение.
Цитата schnaps ( ) кольцевой тэн совсем не подойдет, так как он высокий
Почему же? если выводы в стенку кастрюли, то он занимает места столько же сколько и блочный, или другие виды. Я просто ставлю ТЭНы на кламп. Всегда можно убрать и при необходимости воспользоваться газом.
Цитата schnaps ( ) а может как-то индукцию присобачить? )) индукция - вещь! мне нравится на ней варить.
А чего в ней хорошего? Те же проблемы что и с газом при переходе на автоматику. Просто газ дорого автоматизировать из-за стоимости клапана и пилотной горелки. А у индукционки надо "ломать" ее контроллер, чтоб при подаче питания она включалась сразу и работала на всю мощность.Цитата schnaps ( ) а на твоих фото тэн от дна примерно какое расстояние? или ты про этот случай сказал что 12 литров нужно на закрытие тэна?
Именно так. Около 12-и литров для котла 71 литр.
Цитата schnaps ( ) еще вижу, что там дно какое-то хитрое, у моего люкстайла ровное, но это может у маленьких так...
Это ты о чем? Если о фото на сайтах продавцов кастрюль, то там могут все что угодно прилепить.
Вот тебе информация к размышлению. В реале она немного другая.
В личных сообщениях не консультирую.
Сообщение отредактировал EroshKA - Вторник, 02-04-2019, 12:21
|
Статус: Offline |
| | |
| schnaps | Дата: Вторник, 02-04-2019, 12:40 | Сообщение 17 |
Эксперт пивоварения
Откуда: Томск
Сообщений: 881
| Цитата EroshKA ( ) Купи 2 котла на 71 литр и сделай себе нормальный одноуровневый K-RIMS как в видео выше.
я не настолько богат, чтобы вот так вот сразу ) но не исключаю, может быть к этому и приду, пока все еще занимаю на этой системе ментальными варками))Цитата EroshKA ( ) А чего в ней хорошего?
греет хорошо, кпд высокий, в баке место не занимает. сейчас варю на индукционке, нет, ну все нравится, кроме того, что управлять вручную нужно.
Цитата EroshKA ( ) надо "ломать" ее контроллер
ну вот это да. это проблема
была идея прикрутить к кнопкам микру, но пока отложил ее
Цитата EroshKA ( ) Почему же? если выводы в стенку кастрюли,
ну да в стенку, куда же еще ? ножки приделывать еще нет никакого желания, будет стоять на своем собственном дне )
просто я думал, что хорошо будет тэн как на клонах брау, чем длиннее, тем лучше, то есть 2-3 метра, а это несколько витков.
сейчас дошло, что в этой системе удельная мощность тэна роялит несколько меньше, поэтмоу можно и одновитковый поставить.Цитата EroshKA ( ) Это ты о чем? Если о фото на сайтах продавцов кастрюль,
ну у моего бака на 30л дно плоское совсем, у того, что на фото вогнутое? вот и спросил какие котлыЦитата EroshKA ( ) Вот тебе информация к размышлению.
ммм... ну подешевле, да... доставка может всю разницу сожрать 
а кто тут трезвый?
|
Статус: Offline |
| | |
| EroshKA | Дата: Вторник, 02-04-2019, 13:20 | Сообщение 18 |
|
Гуру пивоварения
Откуда: Самара
Сообщений: 1178
| Цитата schnaps ( ) просто я думал, что хорошо будет тэн как на клонах брау, чем длиннее, тем лучше, то есть 2-3 метра, а это несколько витков.сейчас дошло, что в этой системе удельная мощность тэна роялит несколько меньше, поэтмоу можно и одновитковый поставить.
Вопрос выбора тэна это отдельная тема. Скажу одно - на правильно собранном оборудовании (даже если это будет клон Брау) не важно какой ТЭН. На правильно собранном оборудовании дробина не соприкасается с ТЭНом, а соответственно и пригорать нечему. Проблема пригара дробины(сусла) существует только в русской части интернета. При чем все о ней знают, но никто не видел. Попробуйте найти хоть одно фото где все сделано правильно и при этом что-то пригорело . Варю давно, никогда с этим не сталкивался. Есть у меня пивоварня по типу BIAB, торчит в ней китайский коротышь на 3кВт, около 80 см развернутой длины. И ничего не пригорает. Так что везде где есть реальный пригар это ошибки в оборудовании, которые списали на ТЭН "изучив конструкцию Брау" или ошибки пивовара.
В личных сообщениях не консультирую.
|
Статус: Offline |
| | |
| schnaps | Дата: Вторник, 02-04-2019, 13:23 | Сообщение 19 |
Эксперт пивоварения
Откуда: Томск
Сообщений: 881
| прекрасно )
день становится все лучше ) узнал много нового и интересного )
но опять же, меньше удельная мощность, меньше локального перегрева сусла, меньшая карамелизация.
Так что все же лучше тэн подлинее
а кто тут трезвый?
|
Статус: Offline |
| | |
| EroshKA | Дата: Вторник, 02-04-2019, 13:30 | Сообщение 20 |
|
Гуру пивоварения
Откуда: Самара
Сообщений: 1178
| Карамелизация такой же миф как и "правильный" ТЭН. Нужно просто обеспечить равномерный нагрев всей массы сусла. Насос в этом помогает.
По существу карамелизация это реакция Майяра. Кто хоть раз инвертировал сахар или варил леденцы для пива знают что происходит она на густом сиропе при температуре выше 130 градусов и при наличии аминокислот.
В личных сообщениях не консультирую.
Сообщение отредактировал EroshKA - Вторник, 02-04-2019, 13:39
|
Статус: Offline |
| |
|
|
Личный кабинет 
