Термошок солода во время засыпи

Добро пожаловать, Гость!
Бир.рф ЗарегистрироватьсяВойти
Menu
Бир.рф

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Alexpnz, leshiy2k  
Форум домашних пивоваров » Процессы в пивоварении » Приготовление пивного сусла » Сусло из зерна » Термошок солода во время засыпи
Термошок солода во время засыпи
bandaban Дата: Чт, 2019-03-28, 13:27 | Сообщение 1
Эксперт пивоварения
Группа: Пивовары
Откуда: Казань
Сообщений: 50
Наград: 6
Благодарностей: 182
Добрый день!

У Палмера в книге на с.223 в теме про затирание:
"Теперь надо добавить к зерну воду, только не наоборот... ... Если вы вольете сразу слишком много горячей воды, то у ферментов будет термошок и их активность снизится"

Об этом нигде больше не слышал. Везде прямо в горячую воду засыпают и мешают.
Кто что знает о термошоке?


Учёные доказали, что пиво продлевает жизнь. Походу мы теперь все бессмертные)
Статус: Offline

MrDAnger Дата: Чт, 2019-03-28, 14:24 | Сообщение 2
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
Наград: 280
Благодарностей: 765
мамон, я бы не был столь категоричен...
Тема, на мой взгляд, интересноа. Но на уровне совсем теории, как мы можем проверить диастатическую силу солода?..
Только если искать инфу.

bandaban, я об этом тоже задумывался, но воду к зерну сложно добавлять, здесь нужно определенное изменение технологии... а это трудо и финансово затратнон дело.
Но сам термошок не исключен, тк энзимы-белки.

Я бы тогда рекомендавал бы начинать затирание с 40-45°С с немедленным подъемом температуры, причем не менее чем 1°С в минуту... но не доливом кипятка, а именно нагревом.


К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Статус: Offline
bandaban Дата: Чт, 2019-03-28, 15:04 | Сообщение 3
Эксперт пивоварения
Группа: Пивовары
Откуда: Казань
Сообщений: 50
Наград: 6
Благодарностей: 182
Цитата мамон ()
за дублирование сообщений и бан получить можно


Извиняюсь, больше не повторится. Там сообщение удалил.
Цитата мамон ()
Если тебе не ответили в вопросах новичков,значит никто ничего не думает

Я думаю, просто вопрос был не в том месте задан, вот и создал тему. 
Цитата мамон ()
засыпаем в горячую воду и не паримся никаким шоком.


На мой взгляд, понимание принципов и технологий в отличие от слепого следования инструкции дает преимущества в любом деле. И я думаю здесь есть люди, которым это будет полезно и интересно. А может у кого есть опыт в этом вопросе.

Цитата MrDanger ()
как мы можем проверить диастатическую силу солода?

Я думаю можно вычислить разницу по НП/КП с термошоком и без при прочих равных условиях. Если не найдётся человек с опытом - проведу его сам, к тому же оборудование позволят вроде как.


Учёные доказали, что пиво продлевает жизнь. Походу мы теперь все бессмертные)
Статус: Offline
MrDAnger Дата: Чт, 2019-03-28, 15:09 | Сообщение 4
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
Наград: 280
Благодарностей: 765
bandaban, это надо вести 2 параллельных затирания, причем совершенно 100% идентичных... или множество разных, но потом анализ...
Короче, сложновато получится.


К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Статус: Offline
bandaban Дата: Чт, 2019-03-28, 15:22 | Сообщение 5
Эксперт пивоварения
Группа: Пивовары
Откуда: Казань
Сообщений: 50
Наград: 6
Благодарностей: 182
В идеале да, согласен. Но на данный момент важно понять степень воздействия. Если она окажется ощутимой, можно уже и серьезнее подойти к делу, лезть теорию, вести записи и т.д. 
С другой стороны есть мысль, что тема неразвита именно из за незначительного влияния термошока на конечный результат. 
Каждый пивовар при каждом затирании засыпает в горячую воду солод, а тема коротко освещена только у Палмера. Я не смог с этим смирится. Расследование продолжается


Учёные доказали, что пиво продлевает жизнь. Походу мы теперь все бессмертные)
Статус: Offline
MrDAnger Дата: Чт, 2019-03-28, 15:45 | Сообщение 6
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
Наград: 280
Благодарностей: 765
bandaban, я стараюсь все равно начинать на 50-52 максимум.
Недавняя варка с прохождением кучи пауз привела к 95.1% эффективности, но там и солод вейерман, и кислый солод, вода мягкая и рисовая лузга... куча переменных.

Хотя, можно взять несколько пресскафе, и в одном заливать зерно водой, допустим, 37°С и быстро доводить до 65-67 и выдерживать час, а другие-на разных температурах начинать... доводить до тех же 65-67 и выдерживать...
Так много можно сделать "варок"...


К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Статус: Offline
bandaban Дата: Чт, 2019-03-28, 16:37 | Сообщение 7
Эксперт пивоварения
Группа: Пивовары
Откуда: Казань
Сообщений: 50
Наград: 6
Благодарностей: 182
Цитата MrDanger ()
Хотя, можно взять несколько пресскафе, и в одном заливать зерно водой, допустим, 37°С и быстро доводить до 65-67 и выдерживать час, а другие-на разных температурах начинать... доводить до тех же 65-67 и выдерживать...


Палмер рассуждает так: Если всю массу горячей воды сразу добавить - термошок. Если вмешать ее постепенно, то норм. 
Мысль такая: в первый заход засыпать всё в 72, а во втором вмешать постепенно, далее одно и то же: пауза, промывка и т.д. Потом сравнить. Это самый просто вариант.


Учёные доказали, что пиво продлевает жизнь. Походу мы теперь все бессмертные)
Статус: Offline
Vikonte Дата: Пт, 2019-03-29, 09:47 | Сообщение 8
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 1677
Наград: 82
Благодарностей: 122
Вопрос заключается в том, насколько упадёт диастатическая сила солода. Зная что солод может осахарить ещё 4-5 масс несоложеного зерна, можно сделать предположение, что даже если сила упадёт, то ферментов всё равно будет в достатке чтобы осахарить самого себя и даже некоторое количество несоложёнки. Тем более для домашнего пивовара, где у нас мильён допущений, это допущение не будет решающим для конечного продукта. Что в общем то и подтверждает практика. ВСЕ сыпят в нужную начальную паузу и не парятся!


https://www.instagram.com/vikonte.vasily/
телега @lordofmalt
Статус: Offline
_SHRIKE_ Дата: Пт, 2019-03-29, 10:50 | Сообщение 9
Домашний пивовар
Группа: Пивовары
Откуда: Херсон
Сообщений: 76
Наград: 4
Благодарностей: 11
Цитата Vikonte ()
ВСЕ сыпят в нужную начальную паузу и не парятся!

согласен! ну вопрос из разряда как разбавить спирт, вливая его в воду или воду в спирт.

у меня вопрос с похожей каегории, если сделать мешаут 78-80 градусов, но во время фильтрации температура упадет, ферменты включатся снова и начнут работать? или же их от температуры мешаута поразрывает?
Статус: Offline
agent07 Дата: Пт, 2019-03-29, 12:45 | Сообщение 10
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 1005
Наград: 38
Благодарностей: 60
_SHRIKE_, включатся, как говорят. А какая разница?
Вчера впервые не делал мешаут - понравилось. Экономит время.
Статус: Offline
AlexVV Дата: Пт, 2019-03-29, 15:12 | Сообщение 11
Гуру пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Пермь
Сообщений: 440
Наград: 51
Благодарностей: 64
Цитата Vikonte ()
ВСЕ сыпят в нужную начальную паузу и не парятся!


Чо это все то? Сыплю в 45, при первой паузе в 55. Правда исключительно потому, что когда-то зачем-то так настроил стандартный рецепт в блоке управления,  а теперь лень менять) Но теперь то я понимаю, что это было интуитивно: не читав про термошок, я стремился его минимизировать)


Давайте выпьем за здоровый образ жизни!!!
Статус: Offline
MrDAnger Дата: Пт, 2019-03-29, 20:09 | Сообщение 12
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
Наград: 280
Благодарностей: 765
Цитата agent07 ()
не делал мешаут - понравилось. Экономит время.

У меня в это время идет циркуляция без помешивания для формирования фильтрующего слоя... без этого мутновато, мягко говоря...

AlexVVlaugh  good


К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Статус: Offline
agent07 Дата: Пт, 2019-03-29, 20:32 | Сообщение 13
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 1005
Наград: 38
Благодарностей: 60
Цитата MrDanger ()
У меня в это время идет циркуляция без помешивания для формирования фильтрующего слоя... без этого мутновато, мягко говоря...

А если формировать слой на последней рабочей паузе? Тоже ведь сэкономит время.
Статус: Offline
MrDAnger Дата: Пт, 2019-03-29, 21:09 | Сообщение 14
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
Наград: 280
Благодарностей: 765
agent07, тогда могу чего-то не добрать  crazy


К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Статус: Offline
Море-озеро Дата: Пт, 2019-03-29, 21:35 | Сообщение 15
Начинающий пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Московская область
Сообщений: 41
Наград: 4
Благодарностей: 1
Добрый вечер, о термошоке, "мопед не мой", но опытные коллеги пишут:
Прикрепления: 3449038.png (289.0 Kb)
Статус: Offline
Alexpnz МодераторДата: Пт, 2019-03-29, 21:49 | Сообщение 16
Глава гильдии пивоваров
Группа: Модераторы
Сообщений: 3900
Наград: 213
Благодарностей: 327
Цитата Море-озеро ()
о термошоке, "мопед не мой", но опытные коллеги пишут:


и? как картинка с засыпью на 50С и со ссылкой на безымянных "опытных" коллег  развивает тему термошока?


У меня нет рыбного склада. Но у меня есть склад с бесплатными удочками.
Статус: Offline
agent07 Дата: Пт, 2019-03-29, 22:15 | Сообщение 17
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 1005
Наград: 38
Благодарностей: 60
Цитата Alexpnz ()
и? как картинка с засыпью на 50С и со ссылкой на безымянных "опытных" коллег развивает тему термошока?

Тоже не понял, хотел спросить.

Да и, собственно, не нужно мне пиво с малым количеством алкоголя. Лучше больше, но вкуснее )
В последнее время и стауты стали популярны слабые-слабые... Почему тогда стаут?? Само слово - стаут! Оно же от стронг или наоборот стронг от стаут. Нет, сейчас модно слабые стауты... Хипстеры, блин, моду задают )
Буду варить стронг стаут.
Статус: Offline
Море-озеро Дата: Пт, 2019-03-29, 22:26 | Сообщение 18
Начинающий пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Московская область
Сообщений: 41
Наград: 4
Благодарностей: 1
Цитата Alexpnz ()
и? как картинка с засыпью

Привет!
А развивает так. ИМХО, конечно. Одно из следствий термошока
солода/ферментов - значительное снижение их диастического действия. При
указанной схеме затирания не совсем «в 0», но значительно. Я бы не хотел сейчас
пускаться в рассуждения о температурных пиках действия беты и альфы, о
температурах и времени их инактивации, и поиском/приведением ссылок на признанных
апостолов пивоварения))), тем не менее, пусть не в этой ветке конкретно, но
многие домашники спрашивают: как получить пиво с небольшим % алкоголя, но
вкусное и плотное? Причем, многие не хотят вдаваться в физико-химию процессов, «дайте
пошаговую инструкцию», - типичный запрос «менеджера самого среднего звена»))).
А про безымянных опытных… Не корректно, на мой взгляд, будет давать ссцыль на
профиль человека на конкурирующем сайте - он технолог на коммерсовой пивоварне
и у него в профиле СОТНИ спасибок. Если я чем-то нарушил правила сайта -
потрите, не вопрос…
Статус: Offline
agent07 Дата: Пт, 2019-03-29, 22:43 | Сообщение 19
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 1005
Наград: 38
Благодарностей: 60
Море-озеро, да не, тема-то не об слабоалкогольном пиве совсем.

Как его получить все знают, думаю должны знать нормальные домашники, а вопросы задают те, кто хочет совсем-совсем слабое, на уровне кваса. Вот тут уже сложности.

А термошок, как мне кажется, тут не при чем.
Статус: Offline
Море-озеро Дата: Пт, 2019-03-29, 23:40 | Сообщение 20
Начинающий пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Московская область
Сообщений: 41
Наград: 4
Благодарностей: 1
Цитата agent07 ()
А термошок, как мне кажется, тут не при чем

А что причем, коллега?)))) Здесь кроме топик-стартера (и Палмера))) никто так и не упомянул о том, есть ли разница сыпать солод в кипяток или (если позволяет железо) наоборот? И почему? И почему на объеме 25-30 л и хорошем солоде - не заметно, а на курском (ничего не имею против) - лотерея?

здесь
Статус: Offline
Форум домашних пивоваров » Процессы в пивоварении » Приготовление пивного сусла » Сусло из зерна » Термошок солода во время засыпи
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: