Обсудим метод бескислородных варок, надо/не надо, за/против

LOB или LODO. Надо оно нам или нет?
Добро пожаловать, Гость!
Бир.рф ЗарегистрироватьсяВойти
Menu
Бир.рф

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Alexpnz, leshiy2k  
Форум домашних пивоваров » Процессы в пивоварении » Приемы и технологии » Нестандартный подход » Обсудим метод бескислородных варок, надо/не надо, за/против (LOB или LODO. Надо оно нам или нет?)
Обсудим метод бескислородных варок, надо/не надо, за/против
MrDAnger Дата: Вт, 2019-08-06, 19:00 | Сообщение 1
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
Наград: 280
Благодарностей: 765
Побудил создать эту тему раньше моих полноценных наработок обсуждение под моим рецептом Meine kleine Münchner Helles, первым моим лагером и первым пивом сваренным мною по методу "бескислородной" варки, точнее, по методу ограничения растворенного кислорода.
Сподвигла меня на это статья, опубликованная Админ`ом по адаптации данного метода для домашних пивоваров.
Далее, чтение данного ресурса тоже убедило меня в необходимости попробовать данные ухищрения для моих "рутинных" варок...

Давайте обсудим данные методы.

Большая просьба приводить  аргументы, а не просто кричать:"это бред, никому не надо, проверено кем-то"


К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Статус: Offline

MrDAnger Дата: Вт, 2019-08-06, 19:01 | Сообщение 2
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
Наград: 280
Благодарностей: 765
Привожу переписку под рецептом.

1. Gurman 04-08-2019, 06:47
Ох уж эта бескислородная среда  Никакой разницы во вкусе пива благодаря бескислородной варке вы не заметите. Вся эта затея разработана промпивоварами только лишь с одной целью - обеспечить сенсорную стабильность пива при длительном хранении. Отсюда и изменение требований к качеству солода, снижение тепловой нагрузки на сусло, увеличение содержания бродильных сахаров в сусле и высокая плотность, снижение значений Рн сусла, использование штаммов дрожжей с повышенным образованием диоксида серы и использование цкт. Все меры только для исключения компонентов тонов старения пива, образующихся в результате окисления кислородом воздуха при длительном хранении, чтоб донести свежий продукт до потребителя. Работали, знаем 
2. MrDAnger   05-08-2019, 10:42
Тем не менее несколько дегустаторов отметили более богатый вкус и аромат по сравнению с оригинальным Шпатен и Кромбахер, но и отличия, конечно, есть, но очень близко. Один дегустатор, сказал:"заводской импорт".

3. Gurman 05-08-2019, 11:29

Нефильтрованное и непастеризованное пиво по определению должно иметь богатую сенсорику, плюс вы как я понял профиль воды к оригенальному подогнали, да еще если руки золотые - Шпатен отдыхает 

4. MrDAnger   05-08-2019, 22:04
Не знаю насчет золотых рук...
Это первый мой лагер.
Заморочится с lodo=добавить МБН, закрыть зеркало жидкости, прокипятить перед затиранием воду, подкрутить все соединения для ограничения поступления воздуха, кондиционировать солод и вакуумировать молотый солод мне не сложно, тем более я половину из этого и так делаю...
И варю в "закрытом цикле"...  и использую ЧКД....
так что у меня работает!

5. Gurman 06-08-2019, 03:44
Половину вами перечисленного, на больших заводах работающих по этой технологии, не делают, потому как смысла и реального эффекта от этого нет. Я просто хотел сказать, что все эти заморочки в домашних условиях с перспективой не длительного хранения готового пива (менее 6 месяцев) отнимают много времени и сил, а изменения во вкусе в итоге вы не получите. Тем более это ваш первый лагер, сравните с последующим, приготовленным по обычной схеме. Ну каждому свое конечно, не смею настаивать 
Как это выглядит на современном большом заводе:
Помол солода осуществляется в присутствии кислорода молотковой дробилкой (кстати, кондиционирование солода имеет прямую задачу
сохранить оболочку зерна путем ее увлажнения и придания ей эластичности, потому,
как при использовании фильтр-чана эта оболочка является дренирующим слоем, ну
ни как не связано с бескислородной варкой).  При использовании молотковой дробилки зерно молится практически в муку, потому, что в этом случае используется
фильтр-пресс, которому для фильтрации оболочка не нужна и при его использовании
снижается контакт затора с кислородом. После дробления помол спокойно ждет
затирания в бункере опять же в присутствии кислорода. Дальше помол поступает в
предзаторный шнек, являющийся  закрытым сосудом (для снижения контакта с кислородом, но все же он там есть), в
пространстве которого происходит соединение надробленного зерна и воды с
помощью водораспределительной форсунки и мешалки (вода подогретая, не кипяченая). Затем затор подается в
заторник снизу, ограничивая его перемешивание с кислородом находящимся в свободном
пространстве котла, работа мешалки при затирании оптимальна, чтоб излишне не
перемешивать затор с кислородом. Интенсивность кипения сусла с хмелем
достигается его циркуляцией через внутренний теплообменник сусловарочного котла
для этой же цели.  Ограничивается время нахождения сусла в декантере для отделения труба перед охлаждением сусла. При
аэрации воздух подается в охлажденное сусло только в количестве, необходимом
для размножения дрожжей, во избежание снижения его антиоксидантных свойств. Используется
штамм дрожжей с повышенным образованием диоксида серы, который является
естественным антиоксидантом пива, а также связывает свободные радикалы, что
благоприятно сказывается на вкусовой стабильности пива. Норма задачи дрожжей
увеличена, для интенсивного брожения, в следствии которого ускоряются
окислительно-восстановительные реакции. На всех выше описанных этапах контроль
за содержанием кислорода не ведется в принципе и только после завершения
основного брожения и съема дрожжей с ЦКТ, когда ферментотивные процессы  и окислительно-восстановительные реакции закончены, кислород имеет крайне пагубное влияние на молодое пиво. Начинается
перекачка этого пива в другой танк для созревания и холодной стабилизации,
сопровождающаяся  лихорадочным отслеживанием содержания кислорода в потоке, протягивание всех соединений и т.д. Тут уже важны
все нюансы - и заполнение ЦКТ СО2 перед перекачкой в него пива и даже скорость
заполнения танка и скорость движения пива в трубах по пути следования и многое
другое. В дальнейшем осуществляется жесткий контроль по содержанию кислорода в
пиве и при фильтрации, и при пастеризации,  и при розливе (применяется деаэрированная вода для фильтрации и вытеснении пива в трубах, добавление аскорбиновой кислоты и
прочие примочки), при этом он там все равно собака присутствует в допустимых
нормах. Это я про аэробное старение пива, а есть еще анаэробное старение с
рядом других факторов, которые тоже стараются минимизировать за счет всяких
технологических методов. Так что дома, увы, вы никогда не обеспечите полное
исполнение бескислородной технологии производства пива. Да и не нужно это для
домашнего пивовара, потому, как свежее вкусное пиво выпивается быстро и с
удовольствием.

6. MrDAnger   06-08-2019, 10:33

Вот мы и имеем в итоге балтику...
Задача большинства заводов-количество и прибыль, но качество не на первом месте...

Закончим обсуждение LODO в рецепте, переедем на форум, там надо обсуждать. Может кто еще подтянется...

7. MrDAnger   06-08-2019, 10:36

Многие тоже говорчт, что всех заморочек с чкд не надо, стерильность и максимальную санитарию соблюлать смысла нет, пиво вкусное и так...
Но я с контролем санитарии и тд получаю пиво быстрее и чище, чем многие домпивовары... имхо.

8. Gurman 06-08-2019, 11:45 Да, легче обеспечить сенсорную стабильность сделав низкоплотное, насухо выброженое пиво с высокой степенью карбонизации и алкоголем - готовая консерва, а вкус в итоге .... Балтика. Но ЧКД и стерильность там - святое  Как тема на форуме называется?


К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Статус: Offline
Админ Дата: Пт, 2019-08-09, 16:46 | Сообщение 3
Глава гильдии пивоваров
Группа: Администраторы
Сообщений: 1902
Наград: 137
Благодарностей: 5977
Я экспериментировал с варкой пива по этому методу с добавлением метабисульфида натрия при затирании. Но карбонизировал пиво по домашней схеме с праймером в бутылке, так как не было возможности дображивать под шпунт аппаратом, как рекомендуется в статье.
Мне, честно результат не очень понравился, из-за метабсульфида чувствовался на выходе серный запах, напоминающий ДМС. Вкус пива получился сладковатый (как будто пиво не добрадило), может метабисульфид угнетает дрожжи, хотя были жидкие дрожжи Wyeast - Мюнхен Лагер 2308 , я с ними до этого был не знаком, может для них это и свойственный профиль.

Здесь тоже проводили эксперимент с LODO: http://brulosophy.com/2017....results 
Варили две идентичные варки с LODO и по "классике", большинству дегустаторам понравилась "классика"

Добавлено (09-08-2019, 16:48)
---------------------------------------------
Но я обязательно, когда буду проектировать свою пивоварню, все эти нюансы учту, чтобы можно было варить пиво с наименьшим контактом воздуха на протяжении всей варки, думаю от этого хуже точно не будет



Пивоварение - это 50 % наука, а остальное искусство! На вопросы по приготовлению пива в личку не отвечаю. Добро пожаловать на наш форум: Задать вопрос
Статус: Online
MrDAnger Дата: Пт, 2019-08-09, 18:35 | Сообщение 4
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
Наград: 280
Благодарностей: 765
Админ, переложил ты МБН. Многовато. Я клал меньше, чем рекомендовано.. отсюда и сера.
Можно было продуть со2 пиво, так часть уйдет.
Кроме самой пивоварни, надо обязательно соблюдение ограничения кислорода и далее, кроме HSA есть и CSA, что чаще критично.
Все собираюсь сделать и выложить перевододной интересной статейки, та  кратко описано окисление пива и его компонентов. Но все времени не хватает...


К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Статус: Offline
Админ Дата: Пт, 2019-08-09, 22:43 | Сообщение 5
Глава гильдии пивоваров
Группа: Администраторы
Сообщений: 1902
Наград: 137
Благодарностей: 5977
Жду перевод, интересно будет почитать


Пивоварение - это 50 % наука, а остальное искусство! На вопросы по приготовлению пива в личку не отвечаю. Добро пожаловать на наш форум: Задать вопрос
Статус: Online
Админ Дата: Пт, 2019-08-09, 22:46 | Сообщение 6
Глава гильдии пивоваров
Группа: Администраторы
Сообщений: 1902
Наград: 137
Благодарностей: 5977
Цитата MrDAnger ()
Кроме самой пивоварни, надо обязательно соблюдение ограничения кислорода и далее, кроме HSA есть и CSA, что чаще критично.

Я это хорошо понимаю


Пивоварение - это 50 % наука, а остальное искусство! На вопросы по приготовлению пива в личку не отвечаю. Добро пожаловать на наш форум: Задать вопрос
Статус: Online
MrDAnger Дата: Сб, 2019-08-10, 11:30 | Сообщение 7
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
Наград: 280
Благодарностей: 765
Цитата Админ ()
Я это хорошо понимаю

Это я больше не тебе, а так, в "космос", а то варят "закрыто", а потом охлаждение для колдкраша с подсосом воздуха/розлив/карбон и тд по-старинке... и говорят, что не срабоиало и тряпки сплошные и тд...


К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Статус: Offline
ДимаМ Дата: Вс, 2019-11-10, 20:25 | Сообщение 8
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 701
Наград: 27
Благодарностей: 11
MrDAnger, ответ в теме не нашел.
как дрожжи в ферментер задаются?
Статус: Offline
MrDAnger Дата: Вс, 2019-11-10, 21:09 | Сообщение 9
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
Наград: 280
Благодарностей: 765
ДимаМ, как удобно. На момент внесения аэрация допускается. Дрожжи быстро подъедят его.
Но, если верить Анемюллеру, аэрировать надо сусло до его контакта с дрожжами, иначе, при аэрации засеянного дрожжеми сусла, могут выплывать различные дефекты.


К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Статус: Offline
MrDAnger Дата: Вс, 2019-11-10, 21:15 | Сообщение 10
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
Наград: 280
Благодарностей: 765
ДимаМ, я сейчас по-варварски переливал дрожжи, приоткрыв крышку, опалив ее горелкой, горло тоже прогревал...
А в будущем планирую перейти на самовсасывание культуры :)
Бродилки при дезе у меня пропариваются, потом остывают и там создается вакуум. Думаю сделать трубки до дна колб и до нужного момента вакуум не скидывать с бродилки, а засасывать им культуру.
Надо будет провести эксперимент какой нужен вакуум для засасывания 4-6л стартера. Хотя таким макаром можно и тупо суспензию забирать, тогда он может быть и меньшим, что меньше будет сказываться на здоровьи дрожжей.
Лишних насосов и фильтров тогда не надо, вакуум и без этого сработает, а фильтром послужит ватномарлевая пробка...


К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Статус: Offline
ДимаМ Дата: Вс, 2019-11-10, 21:34 | Сообщение 11
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 701
Наград: 27
Благодарностей: 11
MrDAnger, понятно :)))

я смотри, что хочу сделать  на колхозном уровне (ты видел тему, в которой я загорелся)

из варочника кран в кран в пэт, предварительно заполненный СО2 (вытеснение воды с йодом)
разрежения там не будет никак. если засасывать - наберу того же кислорода

брожение со шпунтом самодельным с низким давлением (тему чтоль создать - не нашел ничего такого)
охмеление
брожение со шпунтом с высоким давлением
перелив вытеснением СО2 в кегу, предварительно заполненную СО2 тем же вытеснением йода

возможно, карбонизация (если понадобится)
распитие

я, кстати, таким уж бредом не считаю аргументы америкосов
по-крайней мере попробовать нужно
там еще нашел фразы про какие-то реакции, но как-то общо слишком
ну да это другая тема

шприц жане чтоль купить и через трубку суспезию вкачать

про кислород на всасывании суспензии увидел?
у тебя тот же вопрос будет
решаемо, но доп гимор

вроде по умолчанию, но на всяк случай уточню - обе кеги через заборные головки
Сообщение отредактировал ДимаМ - Вс, 2019-11-10, 21:42
Статус: Offline
MrDAnger Дата: Вс, 2019-11-10, 21:59 | Сообщение 12
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
Наград: 280
Благодарностей: 765
ДимаМ, имхо, кислород на этапе засева не так страшен, его дрожжи подъедят...

Цитата ДимаМ ()
про кислород на всасывании суспензии увидел?у тебя тот же вопрос будет
Не понял тебя...


К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Статус: Offline
ДимаМ Дата: Вс, 2019-11-10, 22:05 | Сообщение 13
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 701
Наград: 27
Благодарностей: 11
Цитата MrDAnger ()
ДимаМ, имхо, кислород на этапе засева не так страшен, его дрожжи подъедят...
согласен
но представь мою конфигурацию - откручивать крышку пэт с заборной трубкой, вынимать и все такое
это к бородатым :)

Цитата MrDAnger ()
Не понял тебя...
ну как ты до дна разрежением из колбы заберешь, не всосав воздух?
можно не все забирать, конечно, но диаметр у колбы внизу максимальный, а следовательно, и объем.
т.е. наклонять, целиться или ваще переливать предварительно в другую посуду

я и говорю - гимор

со шприцом с трубкой полегче, кмк

тебе на воздух можно и забить (но тебе стерильность придется как-то обеспечить), а мне с пэткой никак

Добавлено (10-11-2019, 22:06)
---------------------------------------------
EroshKA, давай, конечно

Статус: Offline
MrDAnger Дата: Вс, 2019-11-10, 22:18 | Сообщение 14
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
Наград: 280
Благодарностей: 765
Цитата ДимаМ ()
можно не все забирать, конечно, но диаметр у колбы внизу максимальный, а следовательно, и объем.т.е. наклонять, целиться или ваще переливать предварительно в другую посуду
Осаждать наклонив колбу, а трубка должна идти в угол и все... забирать только суспензию. А пробка отфильтрует воздух.

Цитата EroshKA ()
Правда там манометр не в санитарном исполнении.
До шпунта шлангили нержегофру/трубку несколько раз свернутую в спираль или поставить типа сухопарника что-то...


К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Статус: Offline
ДимаМ Дата: Вс, 2019-11-10, 22:34 | Сообщение 15
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 701
Наград: 27
Благодарностей: 11
EroshKA, спасибо!

пока колхозом обойдусь :)
ну раз заказал уже

я как хочу реализовать:
банка с герметичной крышкой
в крышку врезать три автомобильных соска
на один дефлятор, второй входящая трубка с ферментера, третий манометр

два дефлятора заранее оттарировать под нужные давления - до драйхопа и после
после охмеления поменять
банка будет служить пеногасителем и осушителем

еще 2 дефлятора на второй комплект

как-то так

а за платой обращусь обязательно, когда созрею :)
ну ваще за автоматикой

Добавлено (10-11-2019, 22:35)
---------------------------------------------
Цитата MrDAnger ()
А пробка отфильтрует воздух.
закатать трубку в пробку ватно-марлевую? ну может и так
только еще в угол прицелится нужно
но решаемо
трубку под углом закатать

кстати, как думаете - обычная банка под соления с резьбовой крышкой 25 psi выдержит?
Сообщение отредактировал ДимаМ - Вс, 2019-11-10, 22:37
Статус: Offline
ДимаМ Дата: Вс, 2019-11-10, 22:45 | Сообщение 16
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 701
Наград: 27
Благодарностей: 11
EroshKA, ну... 
они у меня есть :)
откуда, ты думаешь, я про дефляторы знаю
увлекался всем этим
железки какие-то остались
Статус: Offline
ДимаМ Дата: Вс, 2019-11-10, 23:05 | Сообщение 17
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 701
Наград: 27
Благодарностей: 11
и вдогонку к моему колхозу
трубка с воздушного штуцера заборной головки идет к шпунту
на разливной штуцер трубку с краном для отбора проб

Добавлено (11-11-2019, 00:07)
---------------------------------------------

Цитата MrDAnger ()
а трубка должна идти в угол и все.
сейчас доперло, что не нужно никаких углов при прохождении пробки
просто вниз силикон длинней, чем расстояние от пробки до дна.
тупанул
пробку проходить твердой мет трубкой
по идее - и мне можно так сделать
но у меня разрежения стабильного не будет, да еще чтоб ватно-марлевую прососать

скорее жане
Статус: Offline
MrDAnger Дата: Пн, 2019-11-11, 00:16 | Сообщение 18
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
Наград: 280
Благодарностей: 765
Цитата ДимаМ ()
но у меня разрежения стабильного не будет, да еще чтоб ватно-марлевую прососать
И вот здесь подходим к нерже B)


К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Статус: Offline
ДимаМ Дата: Пн, 2019-11-11, 00:40 | Сообщение 19
Эксперт пивоварения
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 701
Наград: 27
Благодарностей: 11
MrDAnger, у меня есть красивое оправдание - я сначала разберусь в процессе :)
ну а если серьезно - присутствует кассовый разрыв.
как преодолею - отстрою чтоньть путное. на небольшой объем - без гигантомании
но смысл кег я уже уловил
пить из них неудобно (если у тебя много сортов и меньше кранов). и многовато пить получается :)
нужно карбонить и разливать
т.е. кег нужно немного
только мне по размеру еврокеги 30л как-то кажутся более подходящими
сип мойка скоро будет. головка пришла, насос не проблема.
дезинфекция паром. просто вскипятить на плите.
куплю 2-3 штуки
на мои нужды хватит

завтра-послезавтра загляну к моим местным пивоварам. мож будет какая оказия купить, чем на авито у перекупов
Сообщение отредактировал ДимаМ - Пн, 2019-11-11, 00:56
Статус: Offline
MrDAnger Дата: Ср, 2019-12-11, 17:23 | Сообщение 20
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
Наград: 280
Благодарностей: 765
Привет всем.
Вот какая мысль меня посетила...
Ее подстегнуло это обсуждение:
https://xn--90aia8b.xn--p1ai/forum/68-150-60308-16-1575957818
и тема в общем по NEIPA...
Мои мытарства с газом я описал в этой теме.
Перечитав с подачи ДимаМ, этот блог www.lowoxygenbrewing.com, а в частности это:
http://www.lowoxygenbrewing.com/brewing....ed-beer
Задумался насчет, а как же избежать нам окисления теми .0.01% О2 содержащимися в СО2чистотой 99.9%?

И, если с HSA у многих еще есть вопросы и неприятие факта, то с CSA никто не спорит, ведь...

И вот о чем подумалось в связи с тем, что СО2 "легко" сжижается при температуре 31°С, а вот воздух, даже те 16% О2, требуют давления в 200атм и низких температур:
Может имеет смысл при получении баллона СО2 с заправки остужать его и стравливать определенное количество газа, тем самым, "декантируя" воздух с СО2? Т.о. получая чуть "более" чистый СО2?

Т.к. не очень хорошо владею физикой(синдром собачки, так сказать, понимать понимаю, а рассчитать не могу) может среди нас есть физики-"ядерщики", дотошные как Шелдон Купер?
И они смогут нам расчитать сколько же стоит стравить газа?

Хотя может это я очень все упрощаю и это не сработает.
Но, кмк, у нас много условностей в пивоварении которые проще сделать, хотя они и не имеют 100% объяснения и гарантии...
И мне было бы проще стравить с холодного баллона часть после заправки, чем ждать изменения вкуса пива :(
Чем черт не шутит, а?


К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
Статус: Offline
Форум домашних пивоваров » Процессы в пивоварении » Приемы и технологии » Нестандартный подход » Обсудим метод бескислородных варок, надо/не надо, за/против (LOB или LODO. Надо оно нам или нет?)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: