Добро пожаловать, Гость!


Беер.рф
Зарегистрируйтесь или Войдите как пользователь



Новые сообщения Участники Правила форума Поиск RSS

  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: MrDanger, pzzl, sibep, Kinomann  
Форум пивоваров » Подготовка » Дрожжи » Разведение дрожжей по методу Инквизиторов
Разведение дрожжей по методу Инквизиторов
schnapsДата: Четверг, 01-02-2018, 15:26 | Сообщение 31
Главный пивовар
Откуда: Томск
Сообщений: 424
Наград: 9
Благодарностей: 72
Ребята! я немного отвалился от темы, так как заболел тут простудифилисом сильно (( пока валялся с температурой мои предварительные заготовки (стерильное сусло и мармеладки) стояли себе ждали...
в итоге спустя почти неделю мармеладки нормальные, на просвет живых не видно, местами небольшие пузырьки воздуха....
а вот одна бутылка с суслом проросла... видать все же где то закосячил.... образовалась на поверхности пленка, которая при встряхивании превратилась в хлопья. Можете сказать это что такое?
Бутылки для сусла стерилизовал 70% спиртом (кипятить не стал, так как ПЭТ)
получается спирт не очень надежный способ.... мда... в другой раз учту... буду использовать или стекло, или термостойкий пластик, и тоже кипятить
вторая бутылка вполне нормальная, сусло осталось прозрачным, на дно осело немного мути (фильтровать через бумагу надо!)

в итоге во вторую бутылку я и посеял самую одинокую колонию US-05 (естественно над огнем, все вокруг помыл спиртом).
После чего забыл сделать фотку, плотно закрутил и поставил в темный шкаф.

2 дня все было тихо-мирно. Сегодня придя с работы, заглянул в шкаф и увидел, что бутылка стала шариком ))) ну практически ) брожение идет, дрожжи бурлят.
Давление я понемногу стравил, чтобы бутылка не рванула, потом в течении вечера еще пару раз подходил и стравливал.
в последний раз, когда ходил праведать увидел вот такую непонятную хрень...
я так понимаю дрожжи начали выпадать в осадок, небольшой слой есть светлый, но что это за темный слой?
через бутылку он выглядит как черный. На самом деле, вероятно, он темно-коричневый, как на фото под вспышкой.

Что это? мертвые дрожжи?
Или вообще дрянь какая то? повторюсь, когда сеял дрожжи, не было даже намека на паразитов, и сусло в тепле стояло до этого почти неделю, все что могло там вырасти, я дума выросло бы.
Прикрепления: 9300460.jpg(543.3 Kb)
Сообщение отредактировал schnaps1981 - Вторник, 30-01-2018, 20:08
Статус: Offline
schnapsДата: Четверг, 01-02-2018, 15:26 | Сообщение 32
Главный пивовар
Откуда: Томск
Сообщений: 424
Наград: 9
Благодарностей: 72
MrDanger, мммм. окей, постараюсь восстановить ход событий по пунктам.

Затер сусло, 300 граммов солода, на 2 литра воды.
После затирания сусло полностью пролил через дробину 2-3 раза, затем еще пару раз через нейлоновую салфетку (я через нее в бродилку пиво сливаю).
Затем кипятил ну минут 40 наверное, может быть дольше. Под закрытой крышкой, в кастрюле smile
В итоге сусло оказалось чуть ли не сиропом, разбавил водой до двух литров (бутилированой), прокипятил еще раз, так же около получаса. Остывало естественным способом, крышку не открывал.
Через сутки прокипятил еще раз, точно не помню сколько, минут 20 может быть, остудил опять естественным образом, до температуры чтобы можно было брать кастрюльку руками, и не поплавился пэт.
Немного сусла оставил на мармеладки, большую часть разлил по бутылкам.

Бутылки стерилизовались спиртом, когда начал делать затор залил около 5мл 70% спирта (далее подразумеваю, что он везде 70%) , то есть бутылки стояли под спиртом сутки.
Перед тем как разливать в бутылки обильно протер спиртом воронку, через которую наливал, горлышки бутылок и пробки и само собой руки и пространство вокруг.
Сам перелив происходил непосредственно около пламени.

Далее сделал мармелад.
Чашки стерилизовал в кипятке, около часа. Далее расстелил фольгу на столе, смочил спиртом, чашки с крышками полостями внутрь положил на фольгу.
Взял таблетку тетрациклина, растолок в порошок, порошок засыпал в новый шприц, набрал в него  в 5мл стерильного физраствора, потряс, пока порошок не растворился.
закипятил отобранное сусло минут 10, насыпал в него агар, как начало густеть, закрыл крышкой, выключил нагрев.
Остывало это добро довольно долго, температуру мерял пирометром на стенке емкости, когда остыло до 40 (внутри естественно несколько выше, я полагаю около 45), я вылил раствор тетрациклина
перемешал ложкой, перед этим ложку и руки обильно промыл спиртом, разлил по чашкам и закрыл до полного остывания. (конденсата почти не было).

Потом я заболел. Что произошло с суслом и чашками я уже написал.

Когда я выздоровел, настала посевная.
Руки, инструменты, стол - все промазано спиртом. Окна-двери закрыты, кот изгнан из кухни.
Включаю горелку, прокаливаю крючок.
Возле пламени открываю дрожжевой осадок, окунаю в него крючок (кажется даже горячий).
Открываю крышку чашки, легким движением руки размазываю крючком по агару посев.
Крючок держу между третьими фалангами среднего и указательного пальцами, чтобы он легко скользил по поверхности агара, не встречая сопротивления. (как у бородатых в видосе)
Все. несколько дней это добро росло в темном теплом месте (около +30). Что-то около 3х дней.

Далее.
нашел в чашке (через просвет одинокую колонию) поставил точку на крышке фломастером, чтобы не забыть где нашел кандидата на расселение.
Кандидатами были 3 подряд идущих белых точки дрожжей, около 0.5мм размером и около 1-2мм расстоянием друг от друга, остальные были либо слишком часто сидящие, либо очень жирные (2-3мм)
Плесени в посеве не увидел, очень жирного посева тоже не было (сорян. забыл сделать фото). все вышло довольно классически.
След вначале жирный, с мощными колониями дрожжей, а далее они мельче и реже.
Кандидатов нашел в конце дорожки, на ее предпоследнем повороте.

Стол, руки все инструменты промыл спиртом. растопил горелку.
прокалил вязальный крючок, остудил его, протер копоти, прокалил еще раз
около пламени открыл чашку
остудил об агар в пустом месте крючок
сковырнул кандидатов
открыл бутылку со стерильным суслом (которое не проросло)
под наклоном (чтобы сусло подошло к горлышку, так как налито его около 1 литра в 1.5 литровую ПЭТ) смыл дрожжи в сусло.
пробку бутылки плотно закрыл, немного сдавил (чтобы увидеть что начало бродить - бутылка расправится)

посеял я в воскресенье (28 числа) вечером,  сегодня (30 числа) утром еще не было намека на брожение (или я просто этого не разглядел), а уже вечером бутылку было не продавить.
итого 2 дня

ну в общем дальше вон фотка и вопрос, что за темная  хрень. smile

насчет того, что я сделал неправильно, или просто выводы я чделал пока писал этот пост... по моему мнению
1. не следовало использовать под сусло ПЭТ емкости. Пластик или стекло, и кипятить наравне со всей остальной посудой. Сусло туда переливать сразу же, как снял с кипячения.
2. фильтровать сусло нужно еще лучше, например через ватный диск, которыми жена моя снимает косметику. Или купить фильтровальной бумаги
3. можно было обойтись без тетрациклина, просто разлив мармелад по чашкам и простерилизовав например паром в той же кастрюле, где и кипятил, только на подставке. Либо в мультиварке в режиме ПАР.
Или нет? тетрациклин тоже сойдет?

остальные моменты на мой взгляд сделаны ровно, либо я просто не понимаю чего-то )
готов выслушать, или зря я такой пост настрочил ?)
Сообщение отредактировал schnaps1981 - Вторник, 30-01-2018, 21:27
Статус: Offline
MrDangerДата: Четверг, 01-02-2018, 15:26 | Сообщение 33
Гуру пивоварения
Откуда: СПб
Сообщений: 3658
Наград: 74
Благодарностей: 127
aleksoag, первая фотка-очень жирно плсеял. Неправильный штрих, это не истощающий.
Посмотри в 1м сообщении схему прицепил штриха с пояснением.

Из-за открытой стерилизации у тебя может вся поверхность агара бвть обсеменена подсосанными баками.

На второй можно выбрать, но посеять опять в сусло и опять на чашки...

schnaps1981,  я такую технологию не описывал. С моей точки зрения все не так., извини. Это похоже на поедателя гов  дегустатора меда...


Молоко вдвойне вкусней, если это свежий эль.
Каждая буханка хлеба - трагическая история зёрен, которые мечтали стать пивом, но не стали.
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
Статус: Offline
schnapsДата: Четверг, 01-02-2018, 15:26 | Сообщение 34
Главный пивовар
Откуда: Томск
Сообщений: 424
Наград: 9
Благодарностей: 72
Цитата MrDanger ()
Это похоже на поедателя гов  дегустатора меда...
так и есть )
Цитата MrDanger ()
С моей точки зрения все не так., извини.
ну чтож.... се ля ви, но не вижу ни одной причины, почему этот метод не имеет права на жизнь.

по сравнению с твоим разница лишь в том, что ты хранишь дрожжи в виде тех же единичных колоний на агаре в пробирке, перед применением разбраживаешь в небольшом количестве сусла.
В методе пожирателя и бородатых, грубо говоря, делается сразу стартер и хранится в морозилке
вот и вся разница.... до момента укупорки готового продукта все процессы одинаковы. я так думаю... вопрос лишь в реализации этих процессов
Сообщение отредактировал schnaps1981 - Среда, 31-01-2018, 06:11
Статус: Offline
MrDangerДата: Четверг, 01-02-2018, 15:26 | Сообщение 35
Гуру пивоварения
Откуда: СПб
Сообщений: 3658
Наград: 74
Благодарностей: 127
Цитата schnaps1981 ()
не вижу ни одной причины, почему этот метод не имеет права на жизнь.
Цитата schnaps1981 ()
до момента укупорки готового продукта все процессы одинаковы. я так думаю... вопрос лишь в реализации этих процессов
В том и дело, что реализация далека от стерильности. Почитай практимкумы по микробиологии, увидишь. Стерилизаци и кипячение-разные вещи. Среды можно пробовать тиндализовать, но иногда они не зыстывают. Сусло в большом обьеме ты не перельешь стерильно без стерильного бокса или  ламинара, всегда есть вероятность. Сусло надо разливать по емкостям и тиндализовать лучше в аппарате Коха, или типа бани но закрытой, так, чтобы прогрев шел всей посуды.
Я не про хранение и изготовление стартера, а про реализацию обработки сред. Стартер и тд-отдельная заморока и разговор.
Хочешь пользоваться антибиотиками-твое право, но я так не делаю и не советую, и что на это сказать не знаю. Поэтому, если хочешь, могу перенести твои посты в другую тему и там можно обсудить отдельно данную методу со специалистами по этой методике...


Молоко вдвойне вкусней, если это свежий эль.
Каждая буханка хлеба - трагическая история зёрен, которые мечтали стать пивом, но не стали.
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
Статус: Offline
schnapsДата: Четверг, 01-02-2018, 15:26 | Сообщение 36
Главный пивовар
Откуда: Томск
Сообщений: 424
Наград: 9
Благодарностей: 72
Цитата MrDanger ()
В том и дело, что реализация далека от стерильности
не стану спорить, на то она и приставка "домашнее".
И именно поэтому внутренний перфекционист в каждом из нас все же должен найти компромисс, между "идеально" и "достаточно хорошо". Вот в чем суть моих терзаний...

Цитата MrDanger ()
Сусло в большом обьеме ты не перельешь
Вот пожалуйста! тогда опираясь на это и на то, что я сказал раньше следует как-то улучшить процесс приготовления сусла, правильно?
Если нам все может запороть перелив, то требуется удалить его из процесса!
Значит сусло надо стерилизовать в той же посуде, в которую потом будем подсаживать колонию дрожжей.
Качество процесса улучшится? по мне так однозначно!

Цитата MrDanger ()
Хочешь пользоваться антибиотиками-твое право, но я так не делаю и не советую, и что на это сказать не знаю
может быть тебе кажется лучше без них, а мне кажется что лучше с ними, но на самом деле оно может быть вообще без разницы. Одинаково хорошо.

Цитата MrDanger ()
Поэтому, если хочешь, могу перенести твои посты в другую тему и там можно обсудить отдельно данную методу со специалистами по этой методике...
я не против... потому как меня результат, полученный по этому методу устраивает больше. Главное это добиться в данном техпроцессе того, чтобы на выходе были более-менее чистые дрожжи, по чистоте сравнимые с сухими, то есть не менее 95% нужного штамма или сколько там )))))

По мне так применение продукции такого цикла проще.
Что может быть проще, чем за сутки переместить посуду с дрожжами, в которой "дрожжей на один раз сбродить", из морозилки в холодильник.
В день варки из холодильника в комнату, перед внесением немного разбродить и просто вылить эти дрожжи  в бродильню?
Все равно, что использовать пакетик с сухими дрожжами smile
Вы меня конечно извините, но варка у меня и без этого отнимает много времени и сил...
Сообщение отредактировал schnaps1981 - Среда, 31-01-2018, 08:39
Статус: Offline
MrDangerДата: Четверг, 01-02-2018, 15:27 | Сообщение 37
Гуру пивоварения
Откуда: СПб
Сообщений: 3658
Наград: 74
Благодарностей: 127
schnaps1981, вопрлс не в стартере, а в культуре. Тот же Maxslim все стерилит и потом замораживает в шприцах культуру с сиропом. Это у него надо подробности выспрашивать. Я так не делаю.
Все дело в том, что запороть можно на любом этапе, поэтому, чем больше соблюдать стерильность, тем меньше вероятность получить совсем плохой продукт. У методы бородачей и этого копрофага дегустатора меда много очень получается допущений, которые могут привести к проблемам. Но, в принципе, никто не запрещает это делать, все зависит от того чего хочется.
Создам тему, перекину твои посты или лучше сам создай и придумай название и я туда закину твои наработки, а то я еще как-нибудь не удержусь и не так обзову wink


Молоко вдвойне вкусней, если это свежий эль.
Каждая буханка хлеба - трагическая история зёрен, которые мечтали стать пивом, но не стали.
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
Статус: Offline
lovkyДата: Четверг, 01-02-2018, 15:27 | Сообщение 38
Домашний пивовар
Откуда: Ульяновск
Сообщений: 205
Наград: 7
Благодарностей: 10
Цитата schnaps1981 ()
можно я сам буду решать?

Замечательно. Решай! В соседней ветке. Это к микробиологии относиться очень посредственно.
Цитата schnaps1981 ()
только он что-то в разговор наш не вмешивается )

Если это в мой огород камень. То в принципе могу не писать вообще. Пусть дангер с вами тутушкаеться.
Статус: Offline
schnapsДата: Четверг, 01-02-2018, 15:27 | Сообщение 39
Главный пивовар
Откуда: Томск
Сообщений: 424
Наград: 9
Благодарностей: 72
lovky, ok
Статус: Offline
КутузофДата: Четверг, 01-02-2018, 15:27 | Сообщение 40
Эксперт пивоварения
Откуда: Владимир
Сообщений: 1484
Наград: 38
Благодарностей: 22
Цитата schnaps1981 ()
только он что-то в разговор наш не вмешивается )
lovky, это он вроде, к Максслиму. Ты на Шнапса не обижайся. И здесь как-то поприсутствуй. К тебе вопросы всяко будут.


Чтобы мы жили и друг друга почитали
Craft beer a day keep the doctor away
Статус: Offline
lovkyДата: Четверг, 01-02-2018, 15:27 | Сообщение 41
Домашний пивовар
Откуда: Ульяновск
Сообщений: 205
Наград: 7
Благодарностей: 10
Кутузоф, Смысл мне обижаться ? На обиженных воду говорят возят, а на дутых кирпичи. У каждого свой путь. И это замечательно что ветки разделились.
Скажу по секрету. Я общался лично с этими инквизиторами. И поверьте мне что делают все они совсем не так как показывают-преподносят в видео на ютубе. У них хорошая лаба есть с достойным оборудованием. Да и сами они не дураки далеко. А это так, опиум для народа. Чтобы раз и в квас smile И ты сразу просто ниипеский пивовар,микробиолог,или просто биолог,проктолог,терапевт,хирург,анестезиолог,физик-ядерщик,((нобелевский лауреат (после просмотра видео это несомненно так). Короче выбирайте кому что нравиться.
Статус: Offline
КутузофДата: Четверг, 01-02-2018, 15:27 | Сообщение 42
Эксперт пивоварения
Откуда: Владимир
Сообщений: 1484
Наград: 38
Благодарностей: 22
Цитата lovky ()
И поверьте мне что делают все они совсем не так как показывают-преподносят в видео на ютубе. У них хорошая лаба есть с достойным оборудованием.
Наконец-то всё на места встало. Вот спинным мозгом чувствовал, что ребята не "от сохи" а вполне грамотные. Это они так популяризировать ЧКД пытаются? Но ведь от простого отношения к жизни она проще-то не становится. Ну хорошо, что есть у кого спросить, как оно лучше-то  smile .


Чтобы мы жили и друг друга почитали
Craft beer a day keep the doctor away
Статус: Offline
MaxslimДата: Четверг, 01-02-2018, 15:28 | Сообщение 43
Опытный пивовар
Откуда: Санкт-Петербург-Москва-Кострома
Сообщений: 313
Наград: 2
Благодарностей: 20
Цитата schnaps1981 ()
Цитата MrDanger ()Тот же Maxslim
только он что-то в разговор наш не вмешивается )
Уж извините, давно не заходил на форум. Вмешаюсь все же.

Тут у дигустатора есть один момент, без которого его метода не будет работать-нужно научиться как он агаризованное сусло ложкой на обеденном столе раскладывать.

По заданным вопросам:
1. я тиндализую агар. Использую обычный пищевой из супермаркета. Не замачиваю, как рекомендует Дангер. На сколько я помню, агар, в отличии от желатина не обязательно замачивать. Вношу агар по рекомендации на упаковке. 2гр на 100мл. 3-х кратное кипячение(один раз в кастрюле и 2 раза в чашках) хорошо переносит. В чашках тиндализую в духовке обычно 2 раза(по хорошему нужно 3).

Кто не хочет заморачиваться со скороварками, можно делать так.

2. Да, я морожу культуры с криопротектором. Это единственное путевое у бородатых.

Делаю я так: беру один к одному по объему сахар с водой. Кипячу 20 минут. Потом переливаю в колбу и тиндализую всю эту историю. получается очень густой сироп, в который я максимально стерильно вливаю дрожжевой осадок один к одному. Перемешиваю в закрытом состоянии, и в шприцы 5мл. Шприцы на много доступнее и, имхо, удобнее, чем колбы.

Когда варю, я заранее по колбам разливаю сусло на стартер: 50мл, 500мл и 1л, и тиндализую. Вытаскиваю из морозилки нужную культуру. Через минут 15 она оттаивает. Я переливаю у горелки в первую колбу и на мешалку. Потом, это все опять же у горелки переливаю в 500мл, потом в литр. Все, стартер готов.

Касательно спора сторонников ЧКД и бородатых хочу сказать, как человек из смежной пищевой отрасли, для тех, кто не хочет делать по науке придумали пакетики с сухими дрожжами. А кто решил заниматься ЧКД, тому следует разобраться с теорией и практикой. Ибо, для примера некоторые штаммы кишечной палочки приводят к летальному исходу.

Всем крепкого здоровья и правильной микрофлоры в кишечнике
Статус: Offline
MrDangerДата: Четверг, 01-02-2018, 15:28 | Сообщение 44
Гуру пивоварения
Откуда: СПб
Сообщений: 3658
Наград: 74
Благодарностей: 127
Цитата Maxslim ()
Тут у дигустатора есть один момент, без которого его метода не будет работать-нужно научиться как он агаризованное сусло ложкой на обеденном столе раскладывать.
Это ключевой момент, освоив который становишься настоящим пожирателем гов копрофагом дегустатором бреда меда... Без этой методики и качалки никак.
Я, к сожалению, так и не постиг этот момент и достигнуть дзена теперь у меня не получится, поэтому даже не буду обсуждать данный метод...


Молоко вдвойне вкусней, если это свежий эль.
Каждая буханка хлеба - трагическая история зёрен, которые мечтали стать пивом, но не стали.
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
Статус: Offline
MrDangerДата: Четверг, 01-02-2018, 15:28 | Сообщение 45
Гуру пивоварения
Откуда: СПб
Сообщений: 3658
Наград: 74
Благодарностей: 127
Кутузофlovky,  а на кой они такую муру людям в уши льют?..

Молоко вдвойне вкусней, если это свежий эль.
Каждая буханка хлеба - трагическая история зёрен, которые мечтали стать пивом, но не стали.
No yeast-no beer, no beer-no civilization...
Статус: Offline
Форум пивоваров » Подготовка » Дрожжи » Разведение дрожжей по методу Инквизиторов
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

© Беер.рф 2018 - пивовару в помощь
При использовании материалов сайта,
активная гиперссылка на сайт обязательна!
Материалы предназначены для лиц старше 18 лет
Главная | Статьи | Рецепты | Стили пива | Файлы | Видео | Форум
Калькуляторы | Ингредиенты | Обратная связь | Рекламодателям
Яндекс.Метрика