Добро пожаловать, Гость!
Бир.рф ЗарегистрироватьсяВойти
Menu
Бир.рф
Вступайте в наши соц. группы , чтобы всегда быть в курсе новых рецептов на сайте

Подножка полицейскому

Просмотров 3866, оценка 5.0 из 5 рейтинг варок 5, обсуждений 63 | оценить и обсудить

Автор: MrDanger
Стиль: Сайзон
Категория: Светлый Эль
Тип: Эль - верховое брожение
Метод: Зерновой (настойное затирание)
Размер: 20 л. (после кипячения) Изменить
Печать
Добавил(а): MrDAnger

Все рецепты автора Написать автору

Начальная плотность: 1.054     Конечная плотность: 1.011     Алкоголь: 5.8 %    Горечь: 33.5 IBU    Цветность: 5.0 SRM  ()

Опции:  Печатать / сохранить ·  Изменить размер ·  Клонировать рецепт

Похожие рецепты: Оценки/рейтинги: Метки/ингредиенты:
 Повысить рейтинг

Рейтинг варок: 5

Всего комментариев: 63
1 2 »
0
1. MrDAnger 2017-11-29, 21:37
пока прикидка.
0
2. pzzl 2017-11-29, 21:57
Что вкладываешь в такую схему затирания?
Белковая пауза (настой): 52°С - 15 мин.
Мальтозная пауза (настой): 63°С - 20 мин.
Осахаривание (настой): 68°С - 30 мин.
Декстриновая пауза (настой): 73°С - 40 мин.
Мэш аут (настой): 78°С - 10 мин.
0
3. MrDAnger 2017-11-29, 22:59
Прверяю рекомендации статьи про бельгийское пиво... оттуда и паузы+мои любимые.
0
9. Волков 2017-11-30, 20:54
А мне нравится затирка
Все, что есть в солоде, должно вымыться)))
Декстриновая совсем не лишняя, учитывая, что есть в засыпи Карапилс, а он карамельный солод, который не осахариться, а вот на декстрины порубиться может слегка.
КП тут не нужна высокая, Сизоны сухие по определению, а тут еще такие роскошные дрожжи, они все сожрут)))
0
10. pzzl 2017-11-30, 21:51
Пробовал эти дрожжики? Какая аттенюация реальная?
0
11. Волков 2017-11-30, 22:38
Один раз довелось с этими дрожжами бродить. Агрессивные, сбраживают очень быстро, особенно в начале. Я сейчас не припомню, но аттенюация была глубокая, почти как у лагеров, около 85-90% Мне показалось, что они даже, что то несбраживаемое съели))) типа карамельки.
И опять же (с ними не попадал) но боюсь я таких бельгийцев, из-за их склонности к автолизу. Снимайте с них пиво пораньше, не давайте пиву на них стоять.

Чуть не забыл oops 
Это ВАЖНО
На разных штаммах бельгийцев ловил интересный эффект.
Они СЖИРАЮТ хмель, не весь конечно, и не все, но самое вкусное, они сжирают эфирные масла хмеля, причем если внесешь хмель когда брожение не закончилось полностью (вторичка), съедят все((( Что я делал, проводил первичку и вторичку полностью, потом кулкраш, давал отстояться еще пару дней дрожжам, сливал практически чистое пиво в другую бродилку и делал СО. Иначе приходилось делать многократное СО с мизерным результатом((((
0
12. pzzl 2017-11-30, 22:44
Опять бельгия и автолиз. Откуда это? Помню, что уже спрашивал, но не помню ответ был или нет.
У меня на данстар бель сезон с июля в бутылках пиво стоит, все прекрасно, никакого автолиза.
0
13. Волков 2017-11-30, 22:50
Личный опыт(((
В бутылках все хорошо.
Плохо когда на дрожжах стоит сусло долго после первичного, мне хватило 4 дня...
Кстати вывернулся я из этой ситуации, продувка СО2, и внесение доппорции хмеля на СО для забивания этого эффекта. Но испугался тогда знатно, вот и побаиваюсь этих дрожжей с тех пор...
0
14. pzzl 2017-11-30, 22:55
3 недели держал на дрожжах, все хорошо было.
Как у тебя автолиз проявился? Что в запахе и вкусе?
0
15. Волков 2017-11-30, 23:18
ЗАпах именно запах, вкус был прекрасен.
Запах сильный, что бы не уходить в обсценную лексику, скажу СКОТНЫЙ ДВОР который очень долго не убирался, а из скота одни свиньи и их много... Запах сильный неприятный, но не стойкий, стоило бокалу постоять 10-15 мин весь запах уходил. После продувки СО2 запах полностью ушел.
0
16. MrDAnger 2017-12-01, 08:53
Так для сэзона это допустимый "аромат"... от силы, конечно, зависит. А точно аутолиз? Находил черный налет?
Мне кажется, что гибель дрожжей может сопровождаться таким запахом только при наличии баков(колиформные бактерии и др.), а это контаминация, в идеале должны быть только дрожжи... дрожжи своих павших использовать будут как строительный материал. Они всегда гибнут, другой разговор куда и кто их тела употребит. Как-то так... процесс гниения не идет без бактерий.
0
18. Волков 2017-12-01, 10:56
Черного налета не было.
Ни на каких других дрожжах такого запаха не было.
Запах перестоявших дрожжей (хотя всего 4 дня перестояли). Есть гнилостные отголоски в запахе.
После снятия с дрожжей, продувки СО2 и выдержки 10 дней запах исчез бесследно.
По литературе этот запах описывают как автолизный.
Есть ли сам факт автолиза утверждать не могу, телескопа нет((((

P.S. Может этот кусок обсуждения вырезать из Рецепта и поместить в Форум, что бы потом не искать?
0
17. pzzl 2017-12-01, 10:20
У всех разное восприятие, "скотный двор" бывает и благородный. )
Все же не верю в повышенную склонность бельгийцев к автолизу.
Один знакомый по сигарному клубу варит "паулайнер", сбраживая размноженной "закваской" со дна бутылки. Так вот он меня как-то убеждал, что если пиво на "дрожжах" этих стоит больше недели-двух, то пиву хана. Тоже на автолиз ссылался. Хотя не бельгия ни разу.
Это не в твой адрес, просто размышления об автолизе.
0
19. Волков 2017-12-01, 11:02
Я в Сизонах очень уважаю сельские ароматы: попонка, скотный двор и т.д. Это легкие обертона к основному тону, ни в коем случае не перекрывающие основные запахи напитка. В моем случае это был запах СКОТНОГО двора с примесью очень долго стоявших дрожжей и двухлетнего кефира, этот запах висел над бокалом(вот я загнул) он быстро уходил(10-15 минут) и пиво становилось ПИВОМ.
Я сам плохо верю, что автолиз может начаться через 4 суток. Контаминанты не замечены, могу при встрече образчик предъявить, пиво в итоге прекрасным получилось.
Дрожжи 256, варил Бельгийскую ИПА с добавкой грейпфрута.
0
20. MrDAnger 2017-12-01, 13:34
У лагерных штаммов есть особенность-продукция сероводорода... тоже не розами пахнет...
-2
21. sibep 2017-12-01, 18:08
В материале от Админа Вкусовые характеристики
именно сера описана как быстро уходящая с углекислотой.
См. Вареные или тухлые яйца, «бертонский душок», горелая спичка
0
22. Волков 2017-12-01, 19:04
А, я и не утверждаю, что *промывка* углекислотой мое ноу-хау)))
Где то краем уха слышал, вот и применил....
-2
23. sibep 2017-12-02, 06:54
Даже не предполагал на промывке поймать. ok      Дал ссылку для идентификации дефекта.

Дай знать, что и куда переместить/продублировать было бы полезно. Сделаю.
Мне понравилось обсуждение. Хороший материал.
0
24. MrDAnger 2017-12-02, 14:04
вопрос не как удалить, а откуда это берется...
-2
25. sibep 2017-12-02, 15:15
Чтоб знать как бороться (откуда берётся) надо идентифицировать.
Не мне ставить диагноз дефекта, не пробовал пиво, и опыта мало.

Это сера? Давай бороться с ней.
0
26. MrDAnger 2017-12-02, 15:43
Спорим угадаешь, что сейчас скажу?

Посторонние привкусы и запахи берутся от контаминации. 
Если, конечно, вода/плсуда/ингредиенты правильные...
-2
27. sibep 2017-12-02, 17:58
Нее, не угадал. Думал что скажешь: "Ну и зануда ты".
Отвлёкся и до этого писал, думая что успею...
Пришлось смотаться до города, потом ужин.. Давай на завтра уж. Буду пиво варить и на творческом подъёме продолжим. Ок?

А разговор там начинался с автолиза и закончился твоими предположениями о лагерном сероводороде.
Нам бы Волкова - пусть диагноз подтвердит.
Хотяаа, Пациент пассивен, это Доктор диагноз ставит и пациент лишний smile .
0
31. Волков 2017-12-03, 00:08
Таки, какой диагноз? Кому, чего подтверждать то? Я что то нить потерял((((

*Надо копировать тему, потеряем жеж такой ценный (на мой взгляд) материал.*
0
49. cr0acker 2017-12-04, 10:05
Цитата
Они СЖИРАЮТ хмель, не весь конечно, и не все, но самое вкусное, они сжирают эфирные масла хмеля, причем если внесешь хмель когда брожение не закончилось полностью (вторичка), съедят все((( Что я делал, проводил первичку и вторичку полностью, потом кулкраш, давал отстояться еще пару дней дрожжам, сливал практически чистое пиво в другую бродилку и делал СО. Иначе приходилось делать многократное СО с мизерным результатом((((


Некоторые английские так-же.
-2
4. sibep 2017-11-30, 05:52
На твоём солоде 20 мин 63 и 30 мин 68 съедят всё. На 73 ничего не останется, пустая пауза будет. Нет?
0
28. Maxslim 2017-12-02, 18:31
Не пустая скорее всего. У меня бельгийский солод на 50 минуте на 66С полностью осахарился. Курский скорее не успеет. Это нужно тестить.
0
5. MrDAnger 2017-11-30, 07:23
Да, ну, 100% крахмала не осахарится... да и у сэзона уж такого плотного тела и быть не должно... обычная моя пауза на 62-60 минут... тем более это пилз, он менее модифицированный по сравнениею с пейлом.
0
6. pzzl 2017-11-30, 08:26
Поговаривают, что "модификация солода" - это маркетинговая хрень. wink
0
7. MrDAnger 2017-11-30, 09:18
Может, но пейл и пилз сушаться при разной температуре, пилз при 80-85, пейл 90-95. В теории получается, что в пилзе больше сохраняется ферментов... но тут еще как солодят, до какого момента, т.е. сколько осталось крахмала и сколько ферментов наработано, сколько крахмала переварило зерно и тд. Короче, эффективность у них д/б разная несколько... у кого какая-не знаю... может и маркетинг. Но, опять же, в статье рекомегдации такие-проверим.
-2
8. sibep 2017-11-30, 11:20
Принято, впитал. И за ту статью спасибо, читал.
Было гдет, что для того, чтоб выходить на 73 нужно с чем выходить.
Вари, следим.
0
29. MrDAnger 2017-12-02, 20:24
Бродит как-то неуверенно.. и реально чем-то попахивает...
0
30. Волков 2017-12-03, 00:06
Ну вот((((
Я сглазил...
Мои глубочайшие извинения...

Вот, что это за запах? Попробуй описать.
Мне сегодня на фесте (потом в ветке отпишусь) попался Сизон с таким же запахом, знакомая дама была привлечена к идентификации, и она выдала супер точную характеристику *представь себе, замочили белье грязное и на неделю про него забыли, так оно как раз так и затухнет и именно таким бээээ... вонизьмом*
0
32. MrDAnger 2017-12-03, 07:53
Вот, да похоже...
Аналогичный запах был у брюдог панкипа в Диккенсе 1.12.17, мы это пиво сдали обратно, думаем проблема в линии розлива...
-2
33. sibep 2017-12-03, 10:37
Если в линии розлива - то конматитация, однозначно она  smile .
Варю, не без проблем, темп сбит. Волкова лечить будем позже. online2long
1
35. Волков 2017-12-03, 14:10
Чем я проштрафился то wacko 
То коллективно диагноз мне ставят, а теперь уже и лечение назначили cry
0
34. Волков 2017-12-03, 14:09
ПанкИПА к бельгии отношения не имеет, Запах *этот* явно из линии розлива или тупо протухла кега (давно льют и т.д.).
Но у меня *этот* запах появляеться *только* на бельгийских дрожжах, ни одного раза его не встречал на других дрожжиках. Не может же быть такой*избирательной* контаминации...
-2
37. sibep 2017-12-03, 15:51
Бельгийцы много фенолов дают. А фенолы и в чистую те ещё вкусогенераторы и, видится, в смеси с чем ещё могут выдать ОГО.

Не, ну ты сам захолил: "бельгия, автолиз, скотный двор, Спилберг (неепоонятно)" . А нам чуть налей подкинь, мы за любой хипиш, лишь бы пива наливали.
0
40. Волков 2017-12-03, 18:47
Мне все же как старому химику-аналитику, что то подсказывает, что этот запах не фенольный. Это очень напоминает Меркаптаны(сернистые вонючаторы) и как версия похожи по запаху жирные эфиры. Но это догадки....

Да я не одну битву с этой бельгией провел (люблю я бельгийцев - сильно). Я даже понять не могу, косяк пропустил или так и должно быть. Эффекты с ними разные, запах это только один аспект)))) Вот и решил народный разум возбудить, своими наблюдениями и путями решения, той или иной проблемы. И этот холивар считаю очень ценным, нет в инете инфы про эти аспекты, а народ то реально сливает варки, как тухляком повеяло, а другие пивовары, пускают в народ не отстоявшуюся вонючку в народ и гнут пальцы, что это жуть как круто, не задумываясь, о простом факте, что в оригинальных продуктах из Бельгии такого и в помине нет.
-2
41. sibep 2017-12-03, 18:54
Ладно, сейчас под КВН заведу тему (Дефекты вкуса) и занесу копию относимого туда. Дангер осиротеет...
Ты прав, в описании темы укажу  - "дефекты реальные, мнимые, устранимые и не очень"
0
43. Волков 2017-12-03, 19:05
Не обижай хорошего человека, просто коперни, а тут оставь, так логичнее.

И с названием давай конкретнее, типа *Особенности брожения с использованием бельгийских дрожжей*, ну или, что то типа того...
-2
44. sibep 2017-12-03, 19:14
Нет, и здесь всё останется.
Но "просто коперни"  - это ... не так это. Каждый пост, и чуть коррекции... Работаю
0
45. Волков 2017-12-03, 19:20
Я понимаю(((
Из-за этого и нелюблю, в модераторы вписываться....
Но всегда уважаю, тяжкий труд модератора.
0
38. MrDAnger 2017-12-03, 15:51
Насчет методики и съедания хмеля. Т.о. кулкраш в моем случае и СО в кеге... так понимаю? Вторичку не практикую, переливаю в кегу и карбон принудительный. Как раз жду от китайцев капсулу для СО в кеге.
0
39. Волков 2017-12-03, 18:38
В принципе так.
Но можно попробовать каск методику и совместить СО (после кулкраша) с карбонизацией. Правда разливать потом придется с хмелем.
С СО бельгийцев сплошные замороки и танцы с бубном...
Особо скажу, что Симку очень не рекомендую на СО использовать в Бельгийцах. Бельгийцы, замечательно дружаться с фруктами. А цитрусы прекрасно маскируют *плохие* запахи.

Опять проситься отдельную тему на форуме сделать.
0
36. MrDAnger 2017-12-03, 15:19
Согласен. Но, на всех штаммаъ появляется?..
1
42. Волков 2017-12-03, 18:55
На 256 - 100% причем у коллег крафтовиков то же самое, статистика по 10 варкам примерно.
По М47 и М41 тот же эффект, но в домашке и единичные варки. Когда у народа тухнут тонны пива, шума гораздо больше, чем когда 0л с душком получилось.
Могу сказать, не паниковать, ждать, разливать и ждать дальше, это гомно проходит так же внезапно как и появляется, но нервы это мотает жуть как...
Потом еще как правило после этого брожения жирная дека, которая не с первого раза отмываться
0
57. Sergeyms4 2017-12-20, 10:18
Я тоже был в панике. У меня рецепт ШЕЛЬДА на М41 при t24 тоже отдавало серным запахом в перемешку с хмелем с гидрозатвора, сбраживал 7 дней, а при розливе в бутылки запаха не обнаружил. Дегустации ещё не было, к новому году.
0
46. MrDAnger 2017-12-03, 19:23
Первый раз такое, на  бвг-123 такого не замечал. Кстати, этот запах стал практически не заметным...
-2
47. sibep 2017-12-03, 19:44
Дубль  в Дефектах
1
48. MrDAnger 2017-12-04, 09:15
Все, вообще не пахнет. Только фрукты в запахе...
0
50. Волков 2017-12-04, 16:03
Может раньше не замечал?
Я всколыхнул и ты пристальней принюхался к ГЗ)))
0
51. MrDAnger 2017-12-04, 18:53
Да, нет...думаю,что я стрессанул дрожжи-переохладил сусло(20.3°С)+похоже недоаэрировал+курский солод. Не, запах реально ушел... бродит не как обычно, очегь равномерно и уже долго...
0
52. MrDAnger 2017-12-19, 21:45
Нда.. не было времени замерить КП и стояло пиво до вчерашнего дня... КП получилось 1.011.
Сегодня поставил на колдкраш. Попозже, по совету Волкова, охмелю на сухую.
Пока в теплом пиве из превалирующих вкусов-куча фенолов, аналогичные были и в DangersPaleAle...
Очень сильно напоминает пшеничное пиво фенольностью. Остальных побочек не определил пока. Моченых носков не нашел в бродилке wink
Посмотрим, что будет после колдкраша и СО, карбона...
Думаю, может продуть СО2? Но это в кеге надо делать, а туда перелью после СО, не улетит ли хмель?..
0
53. MrDAnger 2017-12-19, 21:51
2я фотка- проба для замера КП, ни карбона, ни СО нет пока.
0
54. Волков 2017-12-20, 00:58
Неприятных запахов нет? Фенольность это не плохо, как не странно, очень интересно может сочетаться с хмелевыми ароматами.
Промывать углекислотой, это радикальный метод, если навоз попер, а так, если приятно, то пусть будет, не надо кастрировать))))
0
55. MrDAnger 2017-12-20, 08:37
Нет, какашек не выявил. Сплошные фенолы. Аналогичные были на бвг-123.
0
56. Волков 2017-12-20, 09:40
Ну так и суетиться нечего)))
Промывать не надо. Фенольность это суть этого стиля.
Теперь ждем результатов СО.
0
58. MrDAnger 2017-12-20, 12:17
Не ожидал такую высокую фенольность, ощущение как у свежайшей ядерной пшенички, просто не вяжется в сознании это пиво с пшеницей. Даже есть ощущение, что привкус похожий на кориандр имеется... сначала пробовал и не мог понять, потом осознал, что очень похоже на выдохшийся Селис Вайт... когда осознал это, понял вкус, но не связывается у меня в голове он с сэзоном...
0
59. Волков 2017-12-20, 21:45
Вот СО сделаешь и удивишься как такие разные ароматы могут так гармонично соединиться)))
а если в готовое ломтик лайма кинуть, прямо в бокал.... мммм..... мое любимое сочетание...
0
60. MrDAnger 2018-01-02, 23:56
Вкусно, свежо, пеностойко. Запах цедры мандаринов, сладость мотуеки(малина и тропические фрукты).
СО холодное, при 4-6гр. Карбон при 1.8 бар(немножко перекарбон сознательный)
Пена опупенная, стойкая,вкусная...можно ложклй есть,стоит долго, липкая.
Без карбона при пробах ощущалась какая-то щелочность, но карбон все уравновесил.
Сплав разных вкусов и запахов, действительно, есть скотный двор с прелой соломой, оттеняемый хмелем.
Пиво вкусное, искристое, на поверхности стакана куча мелких пузырьков, как шампанское, но круче wink
Пена мелкоячеистая, без переходов в крупные пузыри, вкусная.
При согревании мощный, плотный запах солода, но в то же время  сохраняется какая-то легкость. Плотность и сладковатость тела не перевешивает.
Вот мои ощущения.
-2
61. sibep 2018-01-03, 09:41
thumbsanta  newyear
0
62. MrDAnger 2018-01-03, 12:16
В новой редакции калькулятора поменялись параметры КП, теперь не в стиле... sad
1 2 »
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи:
Регистрация Вход